АксКерБорж

Ув. Tynych, из вашего поста я так и не понял в чем различие. Поэтому приведите пожалуйста труды ученых о том, что существовали разные письмена и что так называемое Орхоно-енисейское это всего лишь общее название для двух разных письмен. Большего я от вас не прошу.

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Казахского ханства (Кыпчаков, Найманов, Кереев, Конгиратов, Аргынов, Уаков) приводит казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок Аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море (Тенгиз)... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (сына Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини море-океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум."

Взаимная схватка на словах, а не на ринге, Tynych'a, Duwa-Soqor'a и Цэванрабдана удалена.

Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955):

Кулдук, что влезаю в ваш разговор! По моему дело не в современном соседстве и исламе, потому что кроме казахов, мусульманскими соседями кыргызов являются таджики с уйгурами. К тому же кыргызы и казахи граничат только на небольшом отрезке границы. Если следовать вашей логике, то почему соседи и мусульмане узбеки, башкиры и татары не похожи на казахов? Лично мое мнение, что наша почти 90%-ная идентичность в языке и культуре это не просто соседство, а соседство с далекой древности + этническое родство, ислам по моему здесь не сыграл роли.

Раньше я приводил в темах про монголов лексический материал из языка средневековых татар Чингизхана, которых нынче принято называть татар-монголами или просто монголами. Большинству слов я приводил аналогии из современного казахского языка, но не находил аналогий в современных монгольских языках, наскидку, это камак, караул, улук, өлюк, айғыр,ителгі, буркут, баурчи, уйук, хыруар, отчи, катын, кекіл и т.д. и т.п. Некоторым из них не нашел соответствий не только в монгольских языках, но и в казахском. Одним из таких было слово "переводчик, вот эта цитата из Рашид ад-Дина: "Подумав одно мгновенье, каан спросил:"«Он сам тебе сказал или через келимчи?" Это общетюркское "келäмäчи" и древнетюркское в основе которого древнетюркская лексема "слово": Так куда же пропало это слово и понятие "келäмäчи" в казахском языке? Эврика! Нашел его и предполагаю, что оно спряталось от всех под словом "келäмäч" или "келемеж" и даже слегка сменило свое первоначальное значение с "повторять" (типа переводить, повторять слова) на "надсмехаться" (типа как обезьяна или попугай), благо был синоним, уверенно сходу его заменивший "тілмаш" (тілмач или искаж. толмач) от слова тіл (язык) - "переводчик".

Хулагу и его армия. Миниатюра из "Джами ат-Таварих" Рашид ад-Дина: Интересует порода собаки, внешне выглядит как борзая. Вопрос к уважаемым кинологам - на какую борзую больше похожа, на тазы, тайгана или другую?

Персидская миниатюра. Мирза Али. Охотничий привал. Деталь "сокольничий". 1575 г. Бостон: На руке сокольничего пятипалая рукавица.

Вы не правы, 60% казахов очень даже похожи на шотландцев. Мы - европеоиды! Осталось только выйти из ЕвраЗЭС и войти в ЕС.

О-оо! Казахстан имел выход в открытое море, в Пангею хочу.

Если честно, то ваши сообщения мне не интересны и я вроде не вел с вами бесед про оружие. Посты ваши и картинки я не трогал, поэтому ваш хитрый приемчик создать у читающих искаженное мнение о якобы "стирателе-вредителе" и тем самым создать любимую обстановку свары, не пройдет.

За независимость, дорогой мой празднующий и редактирующий свой пост по нескольку раз, надо отдавать жизнь как наши великие предки, с неба она не сваливается как чапан с чалмой на ваши плечи.

Трагические дни Казахстана 16-17 декабря 1986 года - вся правда дело будущего: http://www.turkist.org/2011/12/jeltoksan-1986-ekspert.html Первый день независимости Казахстана 8 декабря 1991 года - независимость, свалившаяся с неба: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ув. Enhd, прошу вас доказывать свои заявления, потому что просто так любой может заявить что хочет и что захочет. Так не пойдет. Лингвистические обоснования у вас имеются?

Все посты Азима и вынужденные ответы на них стерты как не относящиеся к теме и создающие перепалку. Азим, если не согласны, то можете жаловаться в "жалобах". К тому же все скрытые мною посты, как правило, перепроверяются Админом. Ваш троллинг с салом, водкой, избирательными фотками казахов дабы представить их в неприглядном виде и прочей ерундой уже порядком надоели. Я вас предупреждал. Никому не дано превращать форум в базар.

Западноевропейская миниатюра, 1353 г. Обратите внимание, Вольга, на самой правой алебарде (айбалте) татар ярко выраженный крюк. Наверняка это и есть то, о чем писал Плано Карпини, мол для стаскивания противника с коня. Рядом слева айбалта с копейным наконечником. Здесь же прекрасные образцы обычных копий, а также копья с боевым знаменем.

Вам осталось доказать это. Только странно почему вы не потянули одеяло как обычно к халхаскому языку, в котором есть внешне идентичное слово "найз", к примеру, выражение "найз нөхөр" означает "приятель", могли бы и не скромничать и заявить, что "найза" это монголизм, обозначающий копьеносцев друзей.

Вы все не успокоитесь, я уже забыл про рунику. Но раз вы напомнили, то высскажу свое мнение, что вы наверно единственный на свете тюрколог, который классифицировал орхоно-енисейское письмо раздельно на кыргызское и тюрко-уйгурское. Могу ошибаться, поэтому разубедите меня.

Я же вам говорил, что не идентичны, на юге тонкие и фигурные, у нас большие и толстые, округлой или продолговатой прямоугольной формы, на фото среднего размера. Кстати различие и в тесте так называемого "бесбармака", у нас из больших цельных листов, на юге из нарезанных мелких кусков как магазинное, емнип, тоже ромбевидных.

Я же уже писал, что при согыме, то есть из свеженины - варили, а в другие периоды - жарили. Даже если вы купите на базаре свежее мясо и ливер у вас не получится настоящий вареный куурдак. Здесь важен момент забоя, когда мясо и ливер лошади еще не остыли. И еще региональный нюанс - там, где имеет место зимний согым лошадей и вареный куурдак, жаренный куырдак готовят чрезвычайно редко (в основном оно входит в число блюд общепита), он у нас не популярен. Как и в далеком прошлом наш чисто скотоводческий степной край предпочитает употреблять мясо исключительно в варенном виде.

Чтобы так говорить вы должны его сперва попробовать, но судя по вашим словам вы его не пробовали и не знакомы ни с ним, ни с согымом, потому что "согымный куурдак" (назову его так) варят в первую очередь из быстроготовящихся частей (чтобы поспеть до окончания забоя сварить и накормить кацапа и женщин, помогавших промывать кишки), это в большей степени мякоть мяса - шеи или других частей, и только немного отрезаются кусочки от сердца, печени и легких. Посмотрите на мои фото и увидите, что в нем практически одно мясо с жиром. Бульон не темный, вам так кажется, но и не прозрачный, потому что кроме мяса в нем варились немного частей от легких и печени. Именно этот бульон (сорпа), который вам от не знакомства с ним показался темным, и есть самый шик куурдака!, свежатины забоя. (кстати женщины у нас сидят за отдельными столами) Короче вам не понять специфики другого региона, ни в языке, ни в традициях. Поэтому я повторяю вам свой вопрос, заданный при вашей прошлой жизни - откройтесь, из какого вы региона и тогда в наших спорах все встанет на круги своя.

Казы в 2 пальца (екі елі) и 3 пальца (үш елі):

На ваших фотках совершенно другой куурдак - жаренный, с овощами, не из мяса, а из ливера, не из конины, а из баранины, не связанный с забоем скота и не из свежезаколотого мяса: По ходу это и есть "КуЫрдак" от слова "куыру" - жарить, тушить. А приведенный мной выше "КуУрдак" от слова "курдак" - смесь мелких кусочков мяса с салом - варится. А вы говорите у наз нет региональных отличий. Хотя нам известны оба варианта, первый готовится в любое время года, хотя очень чрезвычайно редко, потому что его не знают, а второй только при "согыме" и является излюбленным блюдом местного народа.

Небольшой фоторепортаж с "соғыма" в наших краях (от нас до места события порядка 130 км.): "Заготовка конины в семье Досжановых" (аул Нижнебаяновский, Карасукский район, Новосибирская область, декабрь 2011 года). Материал создан при поддержке МУ «Карасукский краеведческий музей» Новосибирской области и Института археологии и этнографии СО РАН (проект № 25.4 по программе» Историко-культурное наследие духовные ценности России». Фото Валерия Кламм Текст Ирины Октябрьской ... Когда в декабре устанавливаются крепкие морозы, в казахских аулах делают согым - конину заготавливают на зиму. Старики говорят, что когда-то это был большой праздник – точка отсчета нового года – общий день рождения. С осени главный вопрос, который задавали односельчане, был о согыме. Сделал согым - прожил год, обрел надежду на будущий. С тех пор проблем у людей прибавилось, но забота о пище насущной осталась. ... Когда приходит время, утром во дворе дома собираются родня и соседи. Среди них - касапши - мастера-резаки (АКБ: кацапы ). Коня двух-трехлетку, которого семья кормила с лета, готовят к забою, валят стреноженного головой на запад - на Каблу, прощаются с ним, просят прощения и с молитвой Бисмилля… - перерезают горло. С кровью на землю истекает сила. ... По первому разрезу проверяют брюшину (АКБ: казы - брюшной жир). Сало толщиной в большой палец - повод для гордости и предмет веселого бахвальста хозяина (АКБ: "бармак", но зачастую желают и бывает в 2 и 3 пальца "екі елі" и "үш елі"). С первой рюмкой за удачный согым совершается переход из смерти в жизнь (АКБ: у нас аналогично). ... Тушу разделывают красиво и быстро, не разрушая костей, не оставляя рваных кромок, соблюдая пропорции. Целое делят на части, точно следуя традиции соответствия каждого куска статусу и возрасту человека: бабушке - жанбас, свату - асыкты жилик, тёс - снохе… Каждая кость имеет смысл. Разъятая туша соединяет семью, соседей и весь аул. От приглашения на согым не отказываются. ... Куурдак - вареное мелко нарезанное мясо положено отведать всем (АКБ: типа свеженины). Вместе с пищей люди обретают благодать и спешат произнести все самые важные слова: «Старикам – чтоб до следующего года дожили, детям, кто в армии – чтобы домой вернулись, кто в институтах или школе – чтобы учились хорошо. Чтобы здоровы все были и старые обиды за столом оставили. Поздравляем вас с хорошим согымом» 12-пёрстная кишка при этом, вывернутая наизнанку жиром вовнутрь, это деликатес "карта", а из кишков делают деликатесные колбасы "шужук":

Куурдак наших краев, готовящийся при соғыме (зимнем забое лошади), на примере близких соседей - Карасукцев Новосибирской области: ... Куурдак - вареное мелко нарезанное мясо положено отведать всем. Вместе с пищей люди обретают благодать и спешат произнести все самые важные слова: «Старикам – чтоб до следующего года дожили, детям, кто в армии – чтобы домой вернулись, кто в институтах или школе – чтобы учились хорошо. Чтобы здоровы все были и старые обиды за столом оставили. Поздравляем вас с хорошим согымом» http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/848-kazakhskaia-kukhnia/page-20#entry186275 Его готовят: