АксКерБорж

Ув. Enhd, если вы не против, то я переименую название темы дополнив словами "Алты бакан". Потому что у кочевых скотоводов (кыргызов, казахов и других народов) качели издревле были не стационарные, столбы не вкапывались в землю, а были переносными, разборными и состояли из 6-ти (алты) жердей (бакан), связанных между собой волосяным арканом по 3 с каждой стороны и одной перекладины. Для монголоязычных народов понятие "баган" тоже не чуждое понятие, так, имхо, называются жерди, подпирающие потолок в юрте. Казахские качели "алты бакан":

Как чувствовал, в теме про имя половецкого хана предположил принадлежность всех этих слов одному корню - Котан.

Спасибо!

Написано же на рисунках - монголы, эти археологические находки с Монголии и около байкальских земель, период 13-14 века. Вопрос был про оружие халхасцев, бурятов и ойратов-калмыков и поставлен с целью выяснения вопроса о преемственности оружия (секир, копий и мечей) поздних казахских и монголоязычных племен с татарскими племенами Чингизхана 13 - 14 веков. Поэтому ваш ответ, к сожалению, не подходит.

Tynych, вы сами прекрасно знаете, что у Азима и его предшественников всегда одна цель - провокации и троллинг, дискуссии на исторические или лингвистические темы его мало интересуют. Пример: с аналогичной целью Peacemaker до посинения заливал клип моего земляка. Клип нормальный и песня хорошая, но цель топикстартера не приветствуется, а потому удаляется. Надеюсь вы меня поняли. Так что пусть имеющие такие цели не теряют зря времени, их потуги все равно будут удаляться.

Боевые топоры, длинноклинковое оружие, копья, дротики, пальмы, кинжалы: Ув. Alee, кому принадлежат эти орудия, где обнаружены и какой период?

Более или менее ясно - в чью пользу? И вы прочли все мои посты по поводу письменности,ссылками на источник? Полагаю,что осталось еще доказать то,что тюрки и уйгуры писали сверху вниз,а кыргызы снизу вверх?Или вы осведомлены направлением письменности тюрков в вертикальном положении? Зачем опять хотите отвлечь? Если не можете обосновать свое утверждение, значит все таки это был фейк. Или обоснование все же последует?

Взаимная перепалка Tynych'a с Азимом удалена, как спам и оффтоп.

Провокационный пост Азима, оскорбляющий казахов, стерт.

1) Не хочется повторяться в сотый раз, я уже приводил мнения ученых и ссылки на документы. 2) То же самое. Только прошу попридержать коня и не лезть опять в ругань! Про "сегиз огузов" очень сожалею, что вы не знакомы. Потому что вы можете смеяться только в случае ознакомления, а потом оспаривания мнения ученых, пишуших о данном тождестве. И еще, я ничего от себя не привожу (кроме версии о локализации средневековых Мунгалистана и Орда-балыка/Кара-корума, и то с попыткой обоснования с приведением цитат из источников), все исключительно со ссылкой на исследования историков. Здесь это касается токуз огузов, сегиз огузов и яглакаров.

У нас так не говорят, вопрос адресуйте Азиму.

В вопрос маскаров никогда не вникал, но с мнением Enhd'а, как логически выстроенного, согласен. Только, по моему, он не дописал самого главного, что заимствование из тюркских "котан" в монгольских звучит как "хот" или "хотон" и означает "населенный пункт", "поселок", "город" (оканье в монгольских языках давно подмечено, особенно когда это касается заимствований из тюркских). То есть, имхо, монголы их называли так за оседлость в отличие от себя, кочевых скотоводов. P.S.: имхо, понятие "город" в его современном понимании не всегда было таким у кочевников скотоводов, например, в нашем краю в некоторых районах до сих пор термином "кала" (город) называют просто более крупный населенный пункт, например, жители маленьких отделений так называют центральный аул, жители аулов - районный центр и т.д.

Бред и постоянное камлание своей мантры (см: выше).

Достаточно включить логику - 4% ну никак не могут навязать остальным 96% свой язык, этничность и культуру. К тому же 96% выступали в роли гегемона, завоевателя и абсолютных господ!!! (проценты приблизительные). Это был и есть, имхо, фейк тоталитарного прошлого. Вы постоянно оперируете только одними данными, не буду говорить, что устаревшими или спорными. Но в современном мире есть много ученых, которые относят язык татарских племен Чингизхана (керейтов, меркитов, найманов, кунгиратов, онгутов и прочих) также к так называемой кыпчакской группе языков (навскидку это Зуев и другие). Патамшута татарские племена Чингизхана это "цыплята, вылупившиеся из тюрков Тюркских каганатов" - тогуз огузы (керейты с меркитами), сегиз огузы (найманы), яглакары (джалаиры) и т.д. и т.п. А не халхасцы, нахлынувшие в Монголию в 10 веке из Приамурья.

Не вопрос, в основном я всегда оговариваюсь, что это мое личное мнение, версия, гипотеза, предположение, имхо в конце концов. Понятно ведь, что это всего лишь мнение топикстартера. С другой стороны это ведь форум, а не научная конференция. Но если настаиваете, то свое предложение вам надо адресовать всем юзерам.

Ну, во-первых, любые стат. данные имеют погрешности, а на тот период тем более. Во-вторых, мое личное мнение, что за 100 с лишним лет указанное долевое соотношение изменилось по понятным объективным причинам, предполагаю, что коныраты из 3% вышли в тройку лидеров, потому что ЮКО лидер по рождаемости в последние как минимум 50 лет, о чем свидетельствуют, например, данные численности населения областей. Следует учитывать и такой фактор как голодомор, от которого, к примеру, южные области практически не пострадали. И т.д. и т.п., факторов, повлиявших на народонаселение того или иного региона (рода-племени) было много. По поводу кыпчаков не все так просто как вам кажется, Tynych. Емнип, я оперировал другими стат. данными о численности кыпчаков, емнип, по Тынышбаеву, не помню, надо освежать память. К тому же, по моему личному мнению, в группу "кыпшаки" следует причислить ряд других родоплемен, корни которых, имхо, тянутся из Половецкого прошлого, имхо, в основном это младшеджузовские родоплемена.

Азим, я стираю уже третий подряд, по моему вы опять проситесь к расставанию. Еще один провокационный пост и я буду просить Админа принять меры.

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам. Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам! Казахи только на 4% кыпчаки. В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %).

Солидарен с вашей позицией, ув. Asan-Kaygy. Имхо, трайбализм это выдуманное явление специально для внесения раздора.

Азим, за вами должок из прошлой жизни, вы не ответили мне на вопрос как в вашем регионе говорят "двуличный". Не бойтесь, вопрос не провокационный, просто мне хочется посмотреть на литературность лично вашего языка как основного моего критика.

Ваш смех от не знания всего богатства родного языка и использования вами очень ограниченной его части и незнакомства с остальной. Я предполагаю и почти что уверен, что слово "шалман" тоже старинное тюркское слово, как и в случае с "бишік" (кнут), которое вошло в старый русский язык (16-19 вв.), в котором он обозначал дешевые трактиры с их постоянным контингентом - ворами, бродягами, шпаной. Дорогой Азим, на то я и открыл эту тему, чтобы делать акценты, о которых вы даже не подозреваете, так что просвещайтесь пока выпадает шанс!

Вот эти слова автора: "... Столицей государства был город на месте современного Улан-Батора – Би Тобе (ныне Төр хурах) на юго-восточном склоне горы Богда или горы Чойболсана. Монгольский историк академик Б.Ренцен называл местность, где сейчас располагается Улан-Батор летней стоянкой (ордой) керейтского Тугрул-хана." "... Керейты в 9-13 веках занимали огромное пространство: Заг, Завхан аймаки, Туул, Сэлэнгэ, пустыню Говь и леса Хангая, на западе граничили с найманами, населявшими горные склоны и равнины Южного Алтая, на севере это густые леса и склоны Хангая, на юге граничили с меркитами, на востоке в местностях полупустынь граничили с монголами." "... Другими словами древняя родина кереев (керейтов) это современные горные и полупустынные земли трех аймаков Монголии: Архангай, Өвөрхангай, Сэлэнгэ, Төв (центр), Кеңді. Названия рек, озер, древних захоронений, обо на вершинах гор в этих местах – все они имеют до сих пор казахские названия."

Господа, у кого есть ответы по топорам, мечам и копьям? Были таковые у халхасцев, бурятов, ойратов-калмыков или нет?

Ув. Enhd, мне кажется вы вот такой обычный текст: пытаетесь читать повернуть на бок и читать его лежа на левом боку (со стелой вряд ли у вас такое получится ); но потом вы встаете на ноги и даете характеристику направления письма уже с позиция стоя: Ув. Tynych, с попыткой прочтения руники под фото с лучницами и с якобы перевернутым направлением письма в рунике теперь все стало более или менее ясно. Вам осталось обосновать свое утверждение о существовании отдельной кыргызской руники, отличной от руники тюрков и уйгуров.

На этот раз я солидарен с вами. Я тоже не согласен с его фольк теорией, по которой он своих прямых предков во главе с Тугрул-ханом с их исконной исторической родины отселил на 2000 км. восточнее, в район современного Улан-Батора. Единственная достойная отмазка, я считаю, что труд писался в конце 70-х годов прошлого столетия, а самое главное, в Улан-Баторе. А вы к каким из них относитесь?