АксКерБорж

Не заговаривайте зубы. Покажите племя монгол.

Но ведь сами области, коренные юрты тех или иных племен, разве от этого изменились, как думаете?

Я солидарен с ув. Zake и тоже задаюсь вопросом о связях сибирских кереев с алтайскими (абак). Поэтому не думаю, что не сохранилось, а предполагаю, что у нас с ними разные детали культуры и такой орнаменталистики у нас не было изначально, на такую мысль меня толкает отсутствие у сибирских кереев тех деталей, которые обязательно присутствуют у алтайских кереев и найманов - характерные жаулык, лисий малахай, меховая шуба, седло, юрта и пр., у нас они были другими.

Жмите на этот значок справа и удостоверьтесь, что это характерное китайское произношение татарского имени: https://translate.yandex.kz/?ui=ru&source_lang=ru&target_lang=zh&text=Темурджин

Здесь тоже другие слова произносятся: https://translate.yandex.kz/?ui=ru&source_lang=ru&target_lang=zh&text=знамя https://translate.yandex.kz/?ui=ru&source_lang=ru&target_lang=zh&text=флаг

Поработал поисковиками, оказывается такое выражение "қара орыс" правда существует, в него оказывается вкладывают смысл "обрусевший". Лично я впервые его слышу, в наших краях, а это северо-восток? так никто не говорит. У нас чтобы выразить смысл "обрусевший" говорят "шоқынған" или "шала қазақ". А значит это опять регионализм, который возможно используется также казахами Монголии. "Қара орыс", "орыстанған", "орыс болып кету" (в словарях нашел) у нас тоже не говорят.

По ссылке произношение китайского слова "флаг", "знамя": https://studychinese.ru/dictionary/12658/ https://ru.forvo.com/word/旗/ Там совершенно другое слово. Там не дуг, а шмель жужжит. ))

Если мое замечание, что не было тогда отдельного племени монгол, для вас кажется тупым и не логичным, то у вас есть хороший шанс исправить ситуацию и доказать всем свое, умное и логичное мнение, что такое племя в реальности все таки было.

Очевидно, что эта своеобразная орнаменталистика Керей-Найманская.

Кто знает, наши казахские музеи и архивы оцифровали свои экспонаты как это отлично сделали МАЭ и РЭМ? Если да, то где их можно посмотреть?

Это совершено другая река. Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн.

Как вы это видите? Поясните. Надеюсь не будете ссылаться на 10-чную структуру войска?

Монголы Китая:

Традиция скорее всего сохранилась у прямых потомков киданей и шивэев - у халха монголов, у бурятов, дариганга, узумчинов, чпхаров, ордосцев, кытаев среди каракалпаков и башкир. По украинцам пока что версия, что у них это след от половцев, предки которых куны родом тоже из страны киданей и шивэев.

Вы кажется не читаете посты. Вернитесь и перечитайте всю тему.

Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей. Нашел фото сырмака в его фондах. Думаю он черно-белый как это и было в наших краях. Казахская ССР, Кокчетавская область, Кызыл-Туский район, аул Кырмут (не так далеко от нас). Фото Морозовой А.С. 1957 год.

Сырмақ толще, для стен он тяжелый. Тұскигіз тоньше, легче. У нас так не говорят. У нас кигіз это кошма, а настенный ковер это тұскигіз. Настенные ковры у казахов Монголии действительно уникальные по орнаменту и расцветке. Но как я и предполагал, это не особенность казахов Монголии, а традиция именно племени керей, возможно и найманов, которые оба издревле населяют западную сторону Алтая, а с 19 века и и восточную. Просто в Казахстане такой ковер постепенно был утерян. Но я его нашел в фондах МАЭ (Кунсткамеры), СПб. Западная Монголия. 1970-ые годы: Алтай, Кош-Агачский район. Сер. 20 века: Казахская АССР, г. Семипалатинск. 1 чет. 20 века: Нашел на просторах инета. Казахи Китая:

Монголки:

Молодец, Аза! У башкир ведь тоже немало кытаев (киданей).

Ув. Kamal, у казахов отсутствует традиция красных бус наверно потому, что казахи не потомки китаев (киданей), шивэев или половцев, у которых эта традиция фиксируется. Наши предки это в основном средневековые татарские "монгольские" племена, язык их был татарский с большим влиянием киданьского (монгольского) языка.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера). Казахские настенные войлочные мешки - ҚАПТАРҒАҚ. Акмолинская область, нач. 20 века: Семиреченская область, Лепсинский уезд, 2 пол. 19 века. К.Н. де-Лазари. Акмолинская область, Петропавловский уезд, 1910 год. К.В. Щенников. Обратная сторона: Обратная сторона:

Он из племени тайшиут.

Не было тогда племени монгол. Это собирательный термин. Он пришел на смену другого собирательного термина татар. Поэтому не могли соединиться татары и кереиты или монголы и кереиты. Потому что кереиты и есть татары-монголы.

Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение). "Тұскигіз" - настенный войлочный ковер, а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер. Кунсткамера. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 г.

Предполагаю, что в 1989 году цветных еще не было.