АксКерБорж

Не вопрос, предки тюрков кочевников пока тоже считаются кочевыми иранцами и ничего. Значит я и вы иранцы. Поздравляю вас!

Ничего плохого конечно нет, но и ничего хорошего нет бездумно соглашаться и отказываться от своего исконного только из-за того, что так решили ZOOTECHNICIAN или Мудрак. Видите ли, вероятнее всего вы судите по существующему значению в монгольских языках (если оно вообще у вас есть, только чур лексику средневековых татар не трогать), которое является заимствованием из тюркского. А заимствования всегда искажают первоначальный смысл или обедняют его. В тюркском языке значение его шире, это в первую очередь женщина, а потом и жена любого козлопаса, если вы женаты, то и ваша тоже. Кстати у Рашид ад-Дина хатун - жена.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

Я только теперь понял, почему вы постоянно заливаете эту разновидность тюркской юрты, которая в вашем размышлении напоминает вам чум. Потому что монголоязычным народам известен только один тип войлочной юрты. Тогда как тюрки использовали и используют до сих пор большое количество разновидностей юрты - в качестве жилища для семьи, в качестве перевозимого на телегах, в качестве походного жилища для одинокого мужчины (например, охотника), в качестве походного жилища для двух - трех человек (пастухов, воинов) и т.д. и т.п. У казахов это: кигіз үй, қанқа, қос, жолым, төңқайма, ұранқай, итарқа, абылайша, алашық, жаппа, қақыра, ақтағыр, қалқа, күрке и мн. др. На залитых вами фотках, на которых казахи Китая на своих алтайских пастбищах, это временные сооружения из уыков и шангырака, которое называют по разному - жолым уй, уранхай, аблайша, тонкайма. В некоторых в отличие от залитых не используется шангырак, только жерди (уук), отчего он внешне похож на небольшой чум. Примеры походных маленьких юрт для людей без семьи - пастухов, охотников и др. Нынче используют и как отдельно стоящую кухню или подсобку: Кыргызский алачык: Казахи Китая:

Юрта с электричеством казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Беркутчи на старинной фотографии. Судя по белоснежной юрте, по одеждам семьи и певца, а также по лошади, это семья бая:

Бред. Ерунда полнейшая. Читайте мой ответ выше.

Будете доказывать? В отличие от вас я не не кузнец , могу лишь предполагать, что главное в тарханстве (или темурчинстве ) не размеры наковальни и кувалды, а достигаемая температура. Приведенный выше древний переносной тюркский горн может дать температуры не ниже стационарных кузен. Угля и дров у степняков тоже было достаточно. Не думаю, что степняки ходили за покупкой казанов, топоров и треног в оседлые районы. Не уж то калмыки все кроме язычков ременной пряжки покупали на Алтае? Или где? Не могу отыскать старинное фото, емнип 18 или 19 века, на котором запечатлена степная кузница киргиз-кайсака.

Кыргызская кузница:

Иранист вы наш. Если слепо поверить вам, то окажется, что у тюркских народов не было ничего - ни языка, ни родоплеменной принадлежности, ни традиций охоты с ловчими птицами и борзыми собаками, ни титулатуры, ни войлочных юрт, даже жен хатунов и тех не было. Наши лингвисты не такое еще выдавали на гора (иногда конечно).

А что такое майхан? Разве не палатка, не шатёр?

Переносная древняя кузня у казахов Монголии - до сих пор используется:

Кстати Enhd удивлялся емнип в теме про отсутствие у монголов конных телег и саней, что для изготовления металлических деталей колеса и оси нужны услуги оседлых ремесленников, кузнецов. Вовсе не требуется, потому что все ремесла в кочевом скотоводческом обществе были приспособлены под кочевой уклад - все было переносным, не стационарным - плотницкая, кузня и прочее. Юрту, детали юрты, предметы внутреннего убранства юрты, телеги и сани, их детали, посуду, оружие, одежду, сбрую, кольчуги и т.д. и т.п. изготавливали сами подручными материалами и орудиями. Казахский переносной кузнечный мех (көрік):

Титул Tarqan - тюркская и монгольская формы: 1) Tarqan (фон. вар. таркьан, тархан, даркьан, дархан) - титул, название привилегированное сословие тюркской знати, человек, за особые заслуги освобожденный пожизненно от повинностей, податей и налогов. Известен с 6 века, со времен Тюркского каганата. Присутствовал во всех исторических тюркских государствах, а также в государстве, созданном Чингизханом. Титул всегда жаловался указом хана, "йарлыком" или "тарханной грамотой". Данный термин имеет и другие значения. 2) Tarqan (фон. вар. таркьан, тархан, даркьан, дархан) - кузнец, при этом во всех тюркских языках существует его синоним - тemirci. 3) Tarqan (фон. вар. таркьан, тархан, даркьан, дархан) - в качестве эпитета: почетный, уважаемый, славный, искусный, умелый, мастер, щедрый, богатый и т.д. Если первое значение известно у тюркских народов и у татар Чингизхана, то второе и третье значения известны уже не только тюркским языкам (тыва, кыргыз, казах, саха и др.), но и монгольским языкам. Возникает логичный вопрос - какое из значений первичное? Предположу, что второе, а первое и третье значения - производные от второго. Известно, что в исторические времена труд кузнеца ценился у всаднических кочевых скотоводческих народов особо, он был в первую очередь оружейником и только потом обычным кузнецом - ремесленником. Отсюда можно предположить, что категория умелых кузнецов, кузнецов - мастеров, была освобождена от некоторых повинностей, к примеру, от воинской, а возможно и от податей. Позднее данный термин мог закрепиться за привилегиями в целом, в частности, в отношении любых лиц, освобожденных за какие-то особые заслуги от повинностей, податей и налогов. Если предположение верное, то корни термина должны уходить в эпоху Железного века или к 1 тысячелетию до н.э.

Возможно, хотя авторы статьи калмыцкие - Н.Л. Жу­ков­ская, А.В. Бад­ма­ев, М.В. Еси­по­ва, Н.И. Жу­ла­но­ва, а само фото, как указано в статье, из архива БРЭ: http://w.histrf.ru/articles/article/show/kalmyki Пусть сборная команда даст свой вердикт.

Мясо тарбагана куда не шло. На фото приготовленная монголами голова сурка, видны мордочка и зубы:

А.Н. Хорощихин. Сборник статей, касающихся Туркестанского края. Спб., 1871. Стр.308: «… Бабы-поселянки развозят по городу арбузы и дыни, калмыки верхом на быках продают дикую малину, набранную в соседних горах.»

Мальчик на сарлаге в седле. Скульптура в столице Монголии Улан-Баторе:

Представители сеока Кыргыз на Енисее: Федор Чарков, сеок туба-кыргыз, 22 года, качинец. Островских П.Е., 1894 г.: Сагаец Чертыков, 22 года, сеок кыргыз. Островских П.Е., 1890-ые гг.: Чарков Григорий, 40 лет, сеок кыргыз, улус Марковский по р.Уйбат. Федоров Н.В., 1914 г.: Чеменов Анпонист (Афанасий), 26 лет, сагаец, сеок кыргыз, улус Кызанов по р.Камышта. Федоров Н.В., 1914 г.: Аешин Алексей, 29 лет, кацинец, сеок кыргыз, род Тубинский, улус Карол на р.Биря. Федоров Н.В., 1914 г.:

Интересен фасон и форма головного убора калмычки, не характерные калмыкам:

Не только "соёмбо" на монгольских флагах и гербах, но и всегда упоминаемая Pbcemaker'ом с Enhd'ом и даже помещаемая на современных модных монгольских исторических реконструкциях (например, на бутафорном троне Чингизхана) свастика स्वस्तिक "свасти" из Тибета же родом и слово из санскрита. Пример - штамп монгольской почты Улан-Батора 1905 года (Монгол шуудан): Этот рисунок откуда? Это пахнет чистой фальшивкой. Надо бы обосновывать свои утверждения, ув. Enhd. Например, судя по другому почтовому штемпелю Монгольской Народной Республики 1926 года, штмпель выше не фальшивка, а настоящий:

Не надо совмещать разное, не путайте людей, ямы средневековых татар и уртоны (өртөө) халхасцев. Это разные народы, разные территории и государства, разные исторические эпохи и разные традиции.

Старинное фото монгольского гэра. На ней четко видна вторая, войлочная дверь, как и в тюркской юрте. А значит монголоязычными народами забыта не только детская люлька, крестовидный светодымовой обручк и прочее, но и войлочная дверь.

Наверно самая маленькая войлочная юрта в мире - монгольский гэр:

О чем и речь, сюнну - тюрки. Я вас от души понимаю вашу такую оголтелую и агрессивную позицию, господа члены сборной олимпийской команды, в частности, в вопросе традиций охоты с ловчими птицами и борзыми собаками. Вся причина в том, что они отсутствуют у монголоязычных народов. Если бы присутствовали бы, то ваша позиция скукожилась бы в спор у кого беркуты или борзые круче. А раз их у вас нет, то и выплывают у вас в качеств аргументов вавилоняне, арабы, маньчжуры и французы. А что еще остается?