АксКерБорж

Правильно, а вы воспринимаете в штыки вопросы о различиях юрт и о наличии в монгольском гэре алтаря. Хе-хе, наезд. Значит мне надо кривить душой, искажать исторические факты и писать, что монголы запрягают коней в телеги и сани? Тогда по вашему это будет не наезд?

У татар имел место, вон и миниатюру я залил. У тех татар было много того, чего совершенно нет у современных монголоязычных народов, о чем собственно многие мои посты и темы. Но у халхасцев, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов этой традиции же нет?

У татар имел место, вон и миниатюру я залил. У тех татар было много того, чего совершенно нет у современных монголоязычных народов, о чем собственно многие мои посты и темы. Но у халхасцев, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов этой традиции же нет?

Фейковые современные карты якобы указывающие регионы расселения татарских племен Чингизхана, но которые прямо противоречат письменным источникам, потому что все указанные на них племена обитали и до сих пор компактно обитают на западной стороне Алтая: Нас Кереев-Керейтов сперва отправили в ссылку в Забайкалье, а на второй карте - ближе к пустыне Гоби. Найманов из ВКО чуть ли не в центральную Халху, а на второй карте они переброшены на восточную сторону Алтая. Джалаиры из Джетесу ближе к Гоби и в восточную Халху. Лесные племена Алтая и Саян высланы к эвенкам на таежную Тунгуску и Биробиджан. Коныраты из Таласской долины в Маньчжурию. А меркиты разъединены от Керейтов и отосланы на Хубсугул. Куда деваться непредвзятым читателям таких карт?

Фейковый казан Чингизхана. Стоит во дворе музея в г.Ховд, Монголия:

Старинные фото: Киргиз со своей женой. Д. Хэнбери. Кон. 19 века (случаем это не казахи, а то Tynych поднимет международный скандал вплоть до Гааги ): Перекочевка киргизов. Д. Хэнбери. Кон. 19 века:

Сюжет и детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана" Мой давний приятель и соавтор гипотезы о средневековом Мунгулистане Чингизхана на территории более позднего Мугулистана, а не в современной Монголии, ув. Атыгай поделился уникальной индийской миниатюрой из копии Рашид ад-Дина Джами аль-таварих. На миниатюре с хорошей разрешимостью Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана (Он-хана): Выношу на обсуждение детали и сюжет картины! На миниатюре: - даже есть негр или темнокожий индус; - султанчик на шее коня; - и кони и люди в кольчуге; - преподносят 2 ружья (в момент написания картины ружья уже были известны, поэтому художни по наивности и зафигачил их); - отчетливо виден покрой одежды, обуви и головных уборов и шлемов; - отчетливо видны виды оружия, в том числе айбалта (секира), щиты, копья, сабли, колчаны, стрелы, попоны коней, а также формы конских седел. А теперь этот исторический эпизод в описании самого Рашид ад-Дина в "Джами ат-Таварих" (13 - 14 вв.): «….. [Чингиз-хан] разбил Он-хана и захватил все [его] владение [мулк] и полностью весь род [шаджар] кераитов. Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми. В пути Он-хан говорил: «Отделился ли я от человека, который достоин того, чтобы мне не отделиться от него, или же я отдалился от человека, который заслуживает этого отдаления?! Все это: отчуждение, напасти, горести, мучения, скитание и беспомощность – я терплю по вине человека с опухшим лицом!». Этими [словами] он намекал на своего сына Сангуна, лицо и щеки которого имели такой вид, и упоминал он о нем в таких выражениях вследствие своего чрезмерного гнева, имени же его не произносил. Во [время] этого поражения и бегства он в пути дошел до местности, которую называют ….. [расположенной] в области найманов. Двое из эмиров Таян-хана, государя найманов, одного [из коих] звали Кори-Субэчу, а другого – Татик-Шал, которые в тех пределах стояли в карауле, схватили его там и убили. Голову его они отослали к своему государю Таян-хану. Тот не одобрил этого поступка и сказал: «Зачем убили такого великого государя? Нужно было привести его живым!». Он повелел обделать голову Он-хана в серебро и [в течение] некоторого времени клал ее на свой престол, ради [приобретения] почета и для выражения величия, как об этом было изложено в разделе о кераитах и найманах…». Как уже выяснено, область Найманов - это юго-восточный регион Казахстана, окаймленный с востока Алтаем, с юга - Тарбагатаем и Имилем, на северо-востоке - Найман-тагом или Горами Найманов (нынче Чингизхан-тау, кратко - Чингизтау). http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5235-najman-kukh-najman-tag-najman-kashkan-chingizkhan-t/

Средневековая персидская миниатюра. Помост с гробом Чингизхана: Лица присутствующих по тюркской традиции исцарапаны до крови в знак скорби траура.

Окропление кумысом. Монгольский борец Э. Оюнболд поливает колесо подаренной ему Тойоты кумысом:

Из книги «СИНЬЦЗЯНСКИЙ ИЗЛОМ» Вадима ОБУХОВа. «Арест Оспан-батыра» (Оспан Исламұлы; وسپان باتىر; Osman Batur; 欧斯曼•巴图尔; (1899—1951) "….Вот как описывает момент захвата Оспан-батыра британский журналист и политолог Годфри Лиаса в книге «Исход казахов» (Godfrey Lias. «Kazak Exodus». London, Evans Brothers Ltd. 1956): «Семнадцатилетняя дочь Оспана Аз-Апай (маловероятно, чтобы так звали молодую казахскую девушку. Возможно, ее имя было Ак-Арай - авт.) (род. 1934) поехала с отцом на Алтай. Сын вождя Шертиман остался с отрядом в лагере. Отец и дочь скакали галопом, когда Оспан-батыр увидел большое количество солдат коммунистической армии. Он пытался повернуть своего коня и лошадь дочери, одновременно стреляя во врагов из автомата. В это время лошадь дочери была убита. Подхватив девушку на своего коня, Оспан-батыр попытался оторваться от преследования и поскакал по льду озера Гез-Коль. Но перегруженный конь споткнулся и сломал ногу. Еще долго Оспан отстреливался от наседавших врагов, но все же был пленен». Остатки армии Оспана Ислам-улы - вместе с женщинами, стариками и детьми общим количеством 15 000 человек - двинулись в 1951 году через Тибет в Индию. Они прошли более четырех тысяч километров, в ходе которых преодолели безжизненные Лобнорскую и Такла-Маканскую пустыни и высочайшие горы в мире - Тибет и Гималаи. Путь занял два года. Был потерян весь скот и погибло большинство участников похода. До Индии летом 1953 года дошли только 350 изможденных человек…".

Оспан батыр: Слева. В центре Чойбалсан: Перед публичным расстрелом китайскими коммунистами в Урумчи 29 апреля 1951 года:

Абай с семьей:

К тому же я считаю попытки объяснить самоназвание хуннов созвучием из современного монгольского языка "хүн" - "человек" исходя лишь из того, что те населяли примерно те же земли, что и современные монголоязычные народы, не серьезными. Потому что их этноним зафиксирован в древнекитайских исторических хрониках совершенно в разных формах - гуйфан, сяньюнь, сюньюй, сюнну, хяньюнь, хуянь, хуньюй, хунну. В европейских хрониках еще и как - гун. А, к примеру, в башкирском эпосе еще и "хөн түрікләрі". И почему тогда предпочтение отдается одной из десяти форм?

Их гораздо больше, я перечислил навскидку, т.е. не все. Вы не поняли моей иронии. Я задал вам вопрос, как по вашему Аттила называл слова "люди", "человек"? По-монгольски "хүн" или по-тюркски?

Хочу заметить, что не все типы седел монголоязычных народов одинаковые, впрочем как и юрта, муз. инструменты, блюда, треноги и прочее. К примеру, седло с высокими луками, емнип, только у народов Монголии и АРВМ КНР. Емнип, у бурятов оно другое, а у ойратов одинаковое с тюркскими - казахским восточного типа, алтайским, хакасским, тувинским и якутским: Ойратско-калмыцкое седло: Бурятское седло: Якутское (саха) седло:

Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками: Древнетюркское. Музей, Монголия: . Тюркское периода 552 - 745 гг. Борт багийн западного аймака Кобда, Монголия: Седла татар Чингизхана: 1 - Деревянный остов седла, 13 - 14 века. ИКМ; 2. Изображение седла на статуэтке Юаньского времени, 13 - 14 века: Для сравнения седло казахов кереев Монголии, западных аймаков Баян-Ульгий и Кобда. Украшено серебром - Андраш Рона-Таш: Казахское седло восточных регионов:

Теперь о монгольском седле с характерными очень высокими и узкими луками, на чьи седла оно похоже? Седло, 19 век: Современные монгольские: Китайские седла тоже с высокими луками:

Здесь моя тема о монгольском сапоге в связи с использованием его в стремени: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5238-mongolskoe-sedlo-i-stremia/

Начну со стремени: Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так: «… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.» Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога: Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку. Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах. Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги. Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими. Наглядный материал: Монгольское стремя, 19 век: Китайское стремя, 19 век:

А теперь сравним сапоги татар Чингизхана (мунгалов) с современными монгольскими и казахскими. Разница по моему налицо. Монгольские: Казахские: И за одно кыпчако-половецкие:

В Монголии судя по многочисленным фото и видео картина другая. Хорошо было бы, если бы вы подкрепили свои слова фото или видео материалом.

Тулга, я впервые слышу, что среди калмыков есть джалаиры. Есть подробная информация или ссылка?

Свадьбы и похороны это единичные случаи, у нас тоже на них режут лошадей независимо от сезона. Речь не про них, а про традицию забоя лошадей на мясо, который обязательно происходит ближе к зиме. Так что опять мимо.

Фокус-покус: Полотнище половецкого стяга стало грязным и через невесть откуда появившиеся пятна на нем ни за что не увидеть присутствовавшего на нем креста, но зато над трезубцем на древке стяга дружины Игоря Святославовича волшебным образом появляется крест. А может он испугался исхода битвы и решил перескочить с одного стяга на стяг победителя?