АксКерБорж

Мерген, если вы уж пытаетесь спорить за каждую запятую, то не трудно же узнать кто такие поселяне? Это не калмычки и не казашки, даю вам зуб.

Не то чтоб в начальных классах, но даже до 10 класса в советской школе, к сожалению, про енисейских кыргызов с кыштымами, как впрочем и про другие народы союза, не было и слова. Так что ваши слова пустое. Позже это позже. Осколки енисейских кыргызов стали считать себя тадарами, а с 1917 года - хакасами. Или вы имеете другую информацию? Или вы как Поводок считаете осколки кыргызов кыштымами? Про казахов не в тему.

А есть у монголов и юрты без традиционных подпорок в центре. Правда дело наверно в очень маленькой высоте потолка судя по фото (примечание - на фото не баскетболисты ) и в маленьком размере юрты. Потому что для отсутствия подпорок обязательно нужны гнутые жерди. Кстати тооно в них тюркского типа - крестовидный. Южно-Гобийский аймак: Давно обратил внимание, что больше сходства во многом с казахами и кыргызами именно у монголов южных, это южные аймаки Монголии и восточные районы Внутренней Монголии КНР. Напротив, у монголов центральных и восточных районов Монголии, и даже у западных (хотя они непосредственно контактируют с казахами), сходств очень мало.

Ягненок (токты) монгольской породы: Овца (кой) монгольской породы: Баран (кошкар) монгольской породы: Как бы не сопротивлялся Enhd, но внешние признаки монгольской породы очень явные и устойчивые, не спутаешь с другими. Представляю себе интересную картину в тему. Приглашает меня к себе в гости в Цэнгэл наш Enhd и вечерком валит такую барануху, пусть даже традиционным монгольским методом. Я допустим из-за рюмки другой не обращаю внимания какого барана он ловит в загоне, как залез на него и разрывает тому аорту засунув в грудь пол руки. Но судя по преподнесенной бараньей голове к вечернему мясу на блюде (наверно все таки без крестового разреза на лбу как у нас ) я говорю ему: "Талархах, найз! Ты настоящий маньчжуровед, не пожалел для друга своего черного барашка". А утром выйдя из гэра не верю своим глазам, на крыше гэра лежит посыпанная солью белая шкура. Первая мысль - наверно вчера перебрал с архи "Чингисхан", баранья голова вроде была черной.

Юрта кочевников казахов Устюрта (приблизительно район нынешнего Жана-Озена по соседству с каракалпаками западнее Арала):

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред. М.б. по-другому сформулируете вопрос ? Что означает "пацаны" на калмыцком языке? У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли? Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

Впервые гидроним упоминается емнип в тюркских рунических текстах. А по-калмыцки будет по другому - Рамстедт: еrtss̨ (KWb. 127).

Заметил еще одну особенность. Почему-то монголы не всегда надевают на лошадь недоуздок, ограничиваясь одной лишь уздечкой. Или это все таки редкость? У казахов уздечка (джюген) в паре с недоуздком (нокьта) чаще всего.

Нет, это жены емнип колонистов.

Ко времени исследований Островских и Федорова кыштымов в Хакасии и след простыл. К тому же кыштымы не были кыргызами, а были данниками кыргызов. На фото же судя по сохранившимся этнонимам малочисленные и разрозненные потомки могущественных кыргызов Еренек-бека, растворившихся среди подневольного местного населения. В конце концов не все же кыргызы покинули Минусу в 1703 году, единицы по тем или иным причинам остались. Позже все они стали тадарами, а с 1917 года - хакасами.

Не вопрос, предки тюрков кочевников пока тоже считаются кочевыми иранцами и ничего. Значит я и вы иранцы. Поздравляю вас!

Ничего плохого конечно нет, но и ничего хорошего нет бездумно соглашаться и отказываться от своего исконного только из-за того, что так решили ZOOTECHNICIAN или Мудрак. Видите ли, вероятнее всего вы судите по существующему значению в монгольских языках (если оно вообще у вас есть, только чур лексику средневековых татар не трогать), которое является заимствованием из тюркского. А заимствования всегда искажают первоначальный смысл или обедняют его. В тюркском языке значение его шире, это в первую очередь женщина, а потом и жена любого козлопаса, если вы женаты, то и ваша тоже. Кстати у Рашид ад-Дина хатун - жена.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?

Я только теперь понял, почему вы постоянно заливаете эту разновидность тюркской юрты, которая в вашем размышлении напоминает вам чум. Потому что монголоязычным народам известен только один тип войлочной юрты. Тогда как тюрки использовали и используют до сих пор большое количество разновидностей юрты - в качестве жилища для семьи, в качестве перевозимого на телегах, в качестве походного жилища для одинокого мужчины (например, охотника), в качестве походного жилища для двух - трех человек (пастухов, воинов) и т.д. и т.п. У казахов это: кигіз үй, қанқа, қос, жолым, төңқайма, ұранқай, итарқа, абылайша, алашық, жаппа, қақыра, ақтағыр, қалқа, күрке и мн. др. На залитых вами фотках, на которых казахи Китая на своих алтайских пастбищах, это временные сооружения из уыков и шангырака, которое называют по разному - жолым уй, уранхай, аблайша, тонкайма. В некоторых в отличие от залитых не используется шангырак, только жерди (уук), отчего он внешне похож на небольшой чум. Примеры походных маленьких юрт для людей без семьи - пастухов, охотников и др. Нынче используют и как отдельно стоящую кухню или подсобку: Кыргызский алачык: Казахи Китая:

Юрта с электричеством казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

Беркутчи на старинной фотографии. Судя по белоснежной юрте, по одеждам семьи и певца, а также по лошади, это семья бая:

Бред. Ерунда полнейшая. Читайте мой ответ выше.

Будете доказывать? В отличие от вас я не не кузнец , могу лишь предполагать, что главное в тарханстве (или темурчинстве ) не размеры наковальни и кувалды, а достигаемая температура. Приведенный выше древний переносной тюркский горн может дать температуры не ниже стационарных кузен. Угля и дров у степняков тоже было достаточно. Не думаю, что степняки ходили за покупкой казанов, топоров и треног в оседлые районы. Не уж то калмыки все кроме язычков ременной пряжки покупали на Алтае? Или где? Не могу отыскать старинное фото, емнип 18 или 19 века, на котором запечатлена степная кузница киргиз-кайсака.

Кыргызская кузница:

Иранист вы наш. Если слепо поверить вам, то окажется, что у тюркских народов не было ничего - ни языка, ни родоплеменной принадлежности, ни традиций охоты с ловчими птицами и борзыми собаками, ни титулатуры, ни войлочных юрт, даже жен хатунов и тех не было. Наши лингвисты не такое еще выдавали на гора (иногда конечно).

А что такое майхан? Разве не палатка, не шатёр?

Переносная древняя кузня у казахов Монголии - до сих пор используется:

Кстати Enhd удивлялся емнип в теме про отсутствие у монголов конных телег и саней, что для изготовления металлических деталей колеса и оси нужны услуги оседлых ремесленников, кузнецов. Вовсе не требуется, потому что все ремесла в кочевом скотоводческом обществе были приспособлены под кочевой уклад - все было переносным, не стационарным - плотницкая, кузня и прочее. Юрту, детали юрты, предметы внутреннего убранства юрты, телеги и сани, их детали, посуду, оружие, одежду, сбрую, кольчуги и т.д. и т.п. изготавливали сами подручными материалами и орудиями. Казахский переносной кузнечный мех (көрік):

Титул Tarqan - тюркская и монгольская формы: 1) Tarqan (фон. вар. таркьан, тархан, даркьан, дархан) - титул, название привилегированное сословие тюркской знати, человек, за особые заслуги освобожденный пожизненно от повинностей, податей и налогов. Известен с 6 века, со времен Тюркского каганата. Присутствовал во всех исторических тюркских государствах, а также в государстве, созданном Чингизханом. Титул всегда жаловался указом хана, "йарлыком" или "тарханной грамотой". Данный термин имеет и другие значения. 2) Tarqan (фон. вар. таркьан, тархан, даркьан, дархан) - кузнец, при этом во всех тюркских языках существует его синоним - тemirci. 3) Tarqan (фон. вар. таркьан, тархан, даркьан, дархан) - в качестве эпитета: почетный, уважаемый, славный, искусный, умелый, мастер, щедрый, богатый и т.д. Если первое значение известно у тюркских народов и у татар Чингизхана, то второе и третье значения известны уже не только тюркским языкам (тыва, кыргыз, казах, саха и др.), но и монгольским языкам. Возникает логичный вопрос - какое из значений первичное? Предположу, что второе, а первое и третье значения - производные от второго. Известно, что в исторические времена труд кузнеца ценился у всаднических кочевых скотоводческих народов особо, он был в первую очередь оружейником и только потом обычным кузнецом - ремесленником. Отсюда можно предположить, что категория умелых кузнецов, кузнецов - мастеров, была освобождена от некоторых повинностей, к примеру, от воинской, а возможно и от податей. Позднее данный термин мог закрепиться за привилегиями в целом, в частности, в отношении любых лиц, освобожденных за какие-то особые заслуги от повинностей, податей и налогов. Если предположение верное, то корни термина должны уходить в эпоху Железного века или к 1 тысячелетию до н.э.

Возможно, хотя авторы статьи калмыцкие - Н.Л. Жу­ков­ская, А.В. Бад­ма­ев, М.В. Еси­по­ва, Н.И. Жу­ла­но­ва, а само фото, как указано в статье, из архива БРЭ: http://w.histrf.ru/articles/article/show/kalmyki Пусть сборная команда даст свой вердикт.