АксКерБорж

Например, казахи говорят: «Қазақ малды мінер жақтан сауады» (букв: казахи доят скот со стороны, с которой садятся на лошадь, т.е. с левой стороны). И говорят: «Орыс - қамшылар жақтан сауады» (букв: русские доят скот с понукаемой кнутом стороны лошади, т.е. с правой). Как показано выше монголы доят коров и сарлыков с правой стороны. Буряты вроде тоже. Казах из Или-Казахского автономного округа СУАР КНР на форуме утверждает, что их соседи - монголоязычные ойраты (калмаки) СУАР доят коров тоже с правой стороны: http://suhbat.bozbala.com/kz/forum.php?mod=viewthread&tid=150598 В чем причина и корень отличий? С посадкой на лошадь все проще, садились со стороны, где висела сабля, удобно и безопасно.

Но коров и сарлыков в отличие, к примеру, от казахов, монголы доят с правой стороны (у нас кстати русские доят коров тоже с правой стороны). Вроде бы мелочь, на которую никто не обращает внимание. Но это очень важная деталь в скотоводстве. Это все равно что садиться на лошадь с правой стороны или доить овец и коз не сзади, а сбоку. Причем традиция устойчивая. Вопрос - почему монголы доят коров и сарлыков с правой стороны? Будем пытаться искать ответ на этот вопрос... Монголы сейчас: Монголы в прошлом:

Кстати казашки доят кобылиц аналогичным способом - с левой стороны при этом обхватывая правой рукой левую заднюю ногу лошади, преклонив правое колено: В случае норовитости кобылы, то для безопасности подвязывают согнув левую переднюю ногу лошади, от чего она физически не может лягнуть доящую женщину задней левой ногой, потому что в таком случае останется без опоры. Коров казашки доят также с левой стороны, но без обхвата ноги и без под страховок от лягания. Верблюдиц – тоже с левой стороны. Исключение – овцы и козы, которых казахи доят сзади привязав всех их в вереницу лицом к лицу (қосақ).

Чушь собачья.

Мерген и Зоотехник, вы сделали вид, что не увидели моего вопроса. Не проканает, давайте ответы!

Марко Поло дает еще одну географическую привязку татарского Каракорума к Алтаю ("Алттауул" Мергена нервно курит в сторонке ). "... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Баргу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется Мекри" Официальная наука эту равнину умудряется перенести на 2000 км. восточнее, в Забайкалье, в Бурятию (как впрочем ссылке подлежало всё и вся), отыскав там для этого созвучное название Баргузин. По ходу переноса насельники Барги племя меркит также было отправлено наукой в ссылку в Бурятию. И всем наплевать, что меркиты до сегодняшнего дня преспокойно живут и здравствуют на западных склонах Алтая в соседстве с кереями, и что здесь есть тоже вполне адекватный кандидат топоним - местность Марка (Барка, Барга)!

Вы же всегда пытаетесь показать себя ярым противником фолька и фричества. Какой еще к черту Алттауул в текстах средневековых авторов?

Мой друг саха раньше сказывал, что конина и кумыс у них ценится также как у нас с вами. Да и сам Урянхаец об этом писал перед тем как пропасть на 5 лет: Перевожу на казахский (кроме кровяной колбасы хаан и строганины, которых у нас нет): Казы Карта Жылкы еті Ішек-қарын

Почитайте Рычкова, Потанина, Пржевальского, Гавердовского и других исследователей и путешественников. Дикие ослы или куланы, дикие лошади или тарпаны, дикие верблюды или каптагаи, водились в степной и лесо-степной полосе от Кубани на западе до Джунгарии на востоке. И даже не только в 17 веке, но даже и в 18-19 веках. По моему, с куланами и дикими верблюдами инфы предостаточно, приведу вам лишь данные источников про диких лошадей: Ну что, засекаем время для вашего великого месячного поста?

Я то приведу. А вот вы сперва докажите факт обитания в Мугулистане-Монголии фараоновых крыс и пёсьеголовых людей в 12-13 в.

Толлинговая беседа Мергена с Зоотехником с обсуждением модератора скрыта. Если вы просите ссылки, то я в самом начале я сослался на диссертацию Б. Базылхана, 1975 г. Если же у вас нет ни капли контраргументов против выводов ученого, то не занимайтесь ерундой. О калмыцком языке здесь и речи не идет.

Примеры на терминах, обозначающих действия и деятельность человека: «Старомонгольский» или язык татар Чингизхана: Аблақұ – охотиться облавной охотой, совершать облаву Болқұ – быть Бүркүкү – укрыват, прикрывать Тегүскү – кончаться Төлүкү – оплатить Тарқақу – расходиться Сықақу – сжиать, притеснять Чұбұқұ – следовать, идти вереницей Чачақұ – рассыпать, разбросать Халхаский язык: Авлах – охотиться облавной охотой, совершать облаву Болох – быть Бүрхэх – укрыват, прикрывать Тегсөх – кончаться Төлех – оплатить Тархах – расходиться Шахах – сжиать, притеснять Цувах – следовать, идти вереницей Цацах – рассыпать, разбросать Казахский язык: Аулау – охотиться облавной охотой, совершать облаву Болу – быть Бүркеу, Бүркенү – укрыват, прикрывать Тегүсу – кончаться Төлеу, Төлөу – оплатить Тарқау – расходиться Сығу – сжиать, притеснять Шұбау, Чұбау – следовать, идти вереницей Шашу, Чачу – рассыпать, разбросать

Я опираюсь на предания древних автохтонов этих мест - кочевников скотоводов, о том, что понималось и понимается под словом "Алтай", о чем у меня планируется отдельный пост. А если у вас есть что-то, поделитесь. Не думаю, что в ваших "фигурированиях" Алтай может превратиться в Халха, Хэнтэй или Хангай. И еще - вы упускаете самую важную привязку во всех приведенных цитатах - Алтай в устах указанных летописцев всегда связывается с верховьями Иртыша!

Дорообо, Василий! Давненько вас не было, очень рад. У меня всё чаһы! Я то для себя давно выяснил кто такие татары, где была их страна и каковы были их традиции. Вот делюсь теперь с другими. Это прямые потомки средневековых западноалтайских уранхаев. Сейчас их самоназвания Кокмончак, Мончак, Алдай дывазы. Одно непонятно, что тут делает Tynych?

Марко Поло: Не остался в стороне от других летописцев чтобы не отметить Монголию Чингизхана на западных отрогах Алтая, а не в Халхе, и Марко Поло, которому вряд ли могли нашептать на ухо коварные тюрки или бабки, ведь он был очевидцем! Вот что он утверждал по этому поводу: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить" Отсюда у меня вопрос к несогласным с источниками и картами братьям калмыкам. Вопрос - почему всех первых ханов империи Чингизхана и его самого везли хоронить на западную сторону Алтая, к верховьям Иртыша, как известно там был похоронен и наследник Чингизхана, его преемник и сын Угетай-хан, если Марко Поло утверждает, что везут их сюда хоронить даже если умирают они за 100 дней от Алтая? (100 дней пути во времени это примерно 5000 км. в расстоянии) Подвопросик - почему их в таком случае из любого района, где их настигла смерть, будь то Европа, Русь, Кавказ, Иран, Самарканд, Китай и т.д., не везли хоронить в Халху, т.е. в современную Монголию? Даю подсказку, ответ до ужаса прост - их везли на родину, потому что любой человек и в традиции любого народа и во все времена цель быть похороненным на родной земле, на родовом кладбище рядом с родными, а потому верховья Иртыша, западные отроги Алтая, Имиль и другие топонимы из источников это и есть родина татар Чингизхана, раз сюда везли хоронить великих ханов империи! ------------------------------------------------------------ Не спорю, может быть в традиции монголоязычных народов современности (халхасцев, ойратов, калмыков и других) оставлять трупы в открытой местности на съедение хищным птицам и зверям не важен признак родины, какая разница где растерзают тело, я не знаю, но в традиции ингумации привязка умершего тела к праху родины обязательна! Вот вам и Монголия в Монголии. Оказывается Монголия-Мугулистан была в Мугулистане.

Транспортировка соли:

Коряковский солепромысел:

Как говорил покойный Анатолий Папанов в известном фильме "Все-таки надо дать коленом, надо!" Привожу навскидку цитаты из источников, согласно которым род Чингизхана, керейты, меркиты, найманы и другие татарские племена имели кочевья, улусы, юрты, государства, столицы и захоронения на западной стороне Алтая, от Иртыша до Имиля и Или. Вот что коварные тюрки и бабки нашептали авторам "Джами ат-Таварих", "Мэн-да Бэй-лу", "Тарихи-и Вассаф" и "Тарихи-и Джахангушай". Рашид ад-Дин: "... Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун" "... Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш, на рубеже области Найманов" "... На границе страны Найманов, близ Имил-Кучина, по ту сторону реки Хилэ (АКБ: Или), поблизости от области уйгуров" "... Там он (АКБ: Чингизхан) провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токта-бека и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша." "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что "вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: родового), который дал мне отец (АКБ: Угетай то есть), для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина" "... Первый сын - Гуюк-каан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур" "... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан (АКБ: в Монголиии то есть, в которую вы не верите даже при всей очевидности источников), возле Алтая, у реки, которую называют Мурган" "… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором свои орды, слуг и окружение, соизволил сказать" А это из горячо почитаемого вами ССМ: "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него" Вассаф-Хазрет: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая" Джувейни: "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку" Вангую, сейчас попрет обвинение в вырывании цитат из контекста. Еще нужны цитаты или достаточно?

Тогда уж не от Ойрат, а от Айрат. Ведь трудно связать Гайса и Ойса.

Какой посыл, такой и ответ. Не клевещите, я не трогал ваших постов. Если что-то скрывается или подлежит цензуре, то об этом свидетельствует отчет модератора.

Да будет вам известно, что Рашид ад-Дин практически по всему тексту летописей тюрками называет татар Чингизхана. Это в вашем представлении средневековые татары превратились в халхасцев и калмыков, хотя между ними нет ничего общего. Ok. Давайте почитаем что нашептали эти коварные таинственные тюрки или по Мергену - бабки сказали, выходит так, что татары постоянно крутились вокруг Иртыша на западной стороне Алтая: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" (не зря же он при жизни воздвиг там величественный дворец, а не где-то в Халхе! ) Теперь читаем С.Г. Кляшторного, на которого вы постоянно любите ссылаться: "... По ранним источникам, Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше." Или читаем у академика В.В. Бартольда: "…Орды трех старших сыновей Чингисхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." Достаточно или еще привести доказательств?

Лупа не потребуется, ув. Туран, надо найти версию миниатюры в хорошем разрешении.

При таком подходе выбросьте ССМ к черту на помойку.

Это что еще за ерунда? Не смешите ваших тарбаганов.