АксКерБорж

Еще одно изображение обязательного атрибута калмыцкой юрты - религиозного алтаря:

Ув. Balkin, просто у Туриста нет аргументов, но есть сильное желание спорить и не соглашаться, отсюда и постоянные безосновательные заявления, троллинг и попытка увести интересные вопросы в оффтоп. А насчет поло-возрастных терминов скота у тюрков, якобы заимствованных у монголоязычных народов, то это самый обыкновенный фейк, которых пруд-пруди, почитайте хотя-бы здесь: Или здесь: Да и авторитетные историки, лингвисты и этнологи прямо утверждают, что монголоязычные народы переняли все, что связано со скотоводством, в том числе с кочевым скотоводством, у тюркских племен - сам хозяйственный уклад, быт, традиции, лексику и прочее.

1. Это единственная отговорка у монголоязычных претендентов на наследство тюрков керейтов. Хотя объективный беспристрастный подход к источникам отметает несознанку с высосанным из пальца отличием одного и того же этнонима в разных произношениях и написаниях на один звук. Так что керейты это караиты, керейты, хэрэиды, кереи, кираи, гиреи и т.д. Не станете же вы претендовать на кипчаутов только из-за одного звука в конце этнонима? Конечно, потому что трудно это сделать с очевидными тюрками. Хотя наш Peacemaker и кыпчаков в халхасцы записал. 2. Меркиты это меркиты. 3. Найманы это найманы. Как населяли все они западный Алтай еще в 12 веке, так и продолжают сидеть там же даже в 21 веке, называясь уже единым объединяющим этнонимом qazaq. Письменные источники фиксируют их именно здесь с 12-13 веков. На территории современной Монголии их не было тогда и нет сейчас. Единичные, малочисленные и не компактные осколки не в счет, потому что такие осколки оказались много где и далеко от исторической родины - среди узбеков, башкир, в Крыму и т.д.

Ув. Рустам, по моему, высокогорье и яки это неразлучные компоненты. Другое дело монголы, которые используют не яков, а их помесь с КРС (хайнаг, сарлаг), а также обыкновенных волов КРС (шар) не в высокогорье, а во всех других своих природно-климатических регионах. Если бы высоко на Памире вместо кыргызов жили бы узбеки или якуты, то я думаю они бы тоже использовали бы яков. Хороший пример тибетцы. Где обитает дикий як и где его одомашнили, там он и используется.

В теме "Вопросы монголам" уже выяснили, что рассказы про современных кочевых монголов это обычный фейк. Монголы кочуют ровно столько же, как и казахи с кыргызами, другими словами у всех осталось лишь отгонное скотоводство и сезонные кочевки, чем занимаются скотоводы имея постоянные дома в обычных населенных пунктах. Обрусение коснулось языка, но не традиций скотоводства. И даже казахи Монголии и Китая, которые в разы "номадистее" халхасцев, абсолютно не используют волов/хайныков/сарлыков в качестве транспорта. Насчет пари я так и знал, будучи Мергеном вы тоже отказались от своих слов, теперь став Туристом испугались уже моего предложения.

Если по вашему хунны тюрки это монголы, то кто тогда по вашему сяньби и ухуани?

Почитайте все посты с первой страницы или хотя бы последние 5-10 страниц и вы наконец поймете, что керейты, меркиты и найманы кочевали на всем западном Алтае как минимум с 12 века по 16 век, после падения Джунгарского государства они вернулись туда и населяют весь Алтайский регион со всех его четырех сторон (Россия, Монголия, Китай, Казахстан) с 18 века по сегодняшний день! Заладили казахи, казахи. Найманы, керейты и меркиты не казахи что ли? Перечисленные периоды (с 12 века по сегодня) по историческим меркам большие, поэтому в этот промежуток времени эти 3 племени примерно с 16-17 веков стали считаться казахами (вошли в состав Казахского ханства), а до этого ими не были!

Вы не устаете меня веселить!

Самому не смешно? Вся тема с первой страницы и посвящена различиям между тюркской юртой и монгольским гэром. По вашему получается, что все этнографы, историки и лингвисты, пишущие про тюрко-монгольские различия в традициях, языке и прочем отныне фашисты.

Монгол охотник тарбаганщик:

Монголы до сегодняшнего дня активно используют КРС (волов, сарлагов, хайнагов) для езды верхом, запрягают в повозки для перевозки грузов и используют под вьюк для перевозки багажа. Древние традиции любого народа очень консервативная вещь, если у монголов эта традиция активно и повсеместно сохраняется даже в 21 веке:

Вы как-то обещали покинуть форум на пару месяцев, если я приведу кое-какие доказательства, правда потом вы про свое обещание забыли (думаю это было в вашем параллельном виртуальном мире под другим ником ). Теперь очередь моя, пари - если вы или Peacemaker зальете хоть одну фотку современных казахов верхом на волах, запряженных волов в телеги или сани, или волов под вьюком, то я обещаю вам покинуть форум ровно на месяц. Если не сможете, то тогда вы с Peacemaker'ом. Ok? А пока я со своей стороны продолжу заливать наглядный фото материал о монголах, которые до сегодняшнего дня очень активно используют волов, сарлагов, хайнагов для езды верхом, в упряжи в телегах и для перевозки вьюков.

Как у любого туриста у вас одни эмоции и много лишних слов не по теме. Давайте ближе к теме. И не надо менять слова местами. Во-первых, попробуйте опровергнуть мои 4 утверждения, в том числе наглядным фото или видео материалом (если он конечно у вас есть ): 1) Казахи (здесь и далее и другие тюркские народы) не используют волов в телегах и санях, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее. 2) Казахи не используют волов для верховой езды, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее. 3) Казахи не используют волов под вьюк, потому что для этого есть верблюды, они гораздо быстрее и выносливее. 4) Монголы (здесь и далее и другие монголоязычные народы) используют волов в телегах и волокушах (зимой), потому что: Первый ответ - им не знакома традиция использования в телеге и санях лошадей. Второй ответ - потому что монгольская телега имеет допотопную конструкцию колес, оси и оглоблей, под лошадью она рискует сразу же развалиться, она не маневренна. Третий ответ - потому что монголы не знают саней, чтобы запрягать в них тягловый скот зимой, вместо них используются волокуши. А во-вторых, попытайтесь как представитель монголоязычных народов завершить не законченные 2 моих умозаключения: 5) Монголы используют волов и сарлыков для верховой езды, потому что .... 6) Монголы используют волов и сарлыков под вьюк, потому что .....

Очередное отличие юрты от гэра: Обязательный атрибут калмыцкой юрты - религиозный алтарь: Обязательный атрибут халхаской юрты - религиозный алтарь: В тюркской юрте религиозного алтаря или чего-то подобного религиозного не было и нет.

https://youtu.be/BvuBE2wNZxE

Разрешите вас поправить, следует писать не "ваша Qatun от какого корня пошла", а писать "наша Hatun от вашего Qatun пошла".

Ув. Рустам, путаница при ответе на сообщения, например, здесь:

Концовку предложений закидывает в начало. Думаю это временные огрехи.

Пропал мой пост о том, что казахи использовали волов в упряжи (в телегах) и верхом только очень бедные или в очень тяжелые годы, какими например были годы Голодомора, после него, 2 мировой войны и в первые годы после нее. К тому же важную роль играет регион Казахстана, потому что в скотоводческих регионах волов использовали только в телеге, но не верхом. В южных оседлых и полуоседлых районах, как это видно по рисункам, использовали и верхом. Но чаще это женщины и дети. В любом случае использование волов у казахов осталось в далеком прошлом. Их помощь не нужна, если есть в достаточном количестве лошади. Потому что казахи использоуют лошадей не только верхом, но и в отличие от монглоязычных народов и в телеге, санях. Напротив, монголоязычные народы до сегодняшнего дня активно и повсеместно используют волов и яков как для езды верхом, так и в телегах (потому что лошадь в упряжи им не знакома): Для езды верхом: Для езды верхом и в телеге: В телеге: Под вьюк: