АксКерБорж

Вылитый казах, если бы не одежда, не узнал бы:

Монгольская кровяная колбаса из крови барана:

Ягнята в гэре монгольского чабана (не кочевника! ): В сильные морозы мы тоже заносили ягнят и телят в дом на 2-3 дня пока не высохнут и не окрепнут на ногах.

Моя нагашинская ветвь вас устроит? Сохранившиеся в памяти уровни (естественно, что выше Байдаулет батыра сохранились в памяти рода не все уровни): Аргын - Жеты момын - Басентиин - Бөрі - Сары - Кожамберды - Нуркеш - Байдаулет батыр (сер. 17 века) - Сатыбалды (ок. 1700 г.р.) - Казангап би (1771-1856 гг.) - Бердалы (1802-1842 гг.) - Иса би (1838-1899 гг.) - Кабыш (1868 - 1935 гг.) - его дочь, моя мама. Просьба не коверкать этнонимы.

А еще старшим детям - блдр. У нас тоже так говорят, причем очень широко - баладар, вместо арамлық говорят арамдық, вместо сіңлі - сіңді, вместо қойлар - қойдар, бұлар - бұдар, ашты - вместо ащы и т.д.

Очень примечательно, что русскими авторами 17 - 19 веков были записаны древние казахские предания: 1) О Джамуке и Чингизхане; 2) Об уходе предков на Эргене-кун и выходе оттуда расплавив горы; 3) О легендарном море-океане, которое переплыли предки Чингизхана; 4) Об уйсынском Майкы-бие или ушинском Байку-нойоне; 5) О Домбаул-мергене или Добун-мергене; 6) Рукописи о Чингиз-хане "Дастан насиль Чингизхан" и "Киса Чингизхан"; 7) Рукопись о Джучи-хане " Тарих ал-Джочи молык"; 8) Древняя родословная о Киятском Добун-мергене "Киян Домбаул мерген шежыресы"; 9) Древняя родословная "Уйсын Майкы би шежыресы"; и другие. Очень примечательно, что такие легенды, предания, летописи и родословные монголоязычным народам не знакомы.

Вернусь-ка ненадолго к Конфликту третьему. У А.П. Чулошникова (с.270), на которого ссылается в своей статье Ю.А.Зуев ("Историческая проекция казахских генеалогических преданий//К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии"), приводится старинное казахское предание, записанное в первой четверти 18 века. В этом древнем предании с "морем океаном" (тенгиз) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом: "Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". Понятно, что с Байкалом контекст с аргынами увязать просто нереально. Далее Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего казахского джуза приводит и другое старинное казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море..... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (АКБ: сына Угетай хана) на Имиле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Алаколь, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем."

Живо отвечайте! Согласны или нет с этой присказкой? Кому я пишу? Ваш пример неудачный. Потому что современные казахи прежде чем войти в Казахское ханство и стать казахами были до этого племенами керей-керейт, меркит, найман, джалаир, конгират, уйсин, кыпшак, канглы, аргын и др. Кем были прежде халхасцы никому не известно. Вы ошибаетесь как обычно. Применительно к 11-14 векам я никогда не использую этноним халха, халхасец, потому что история о них умалчивает. Наоборот, это члены вашей сборной команды постоянно дремучат пытаясь выискать казахов до 15 века. Не верю в существование "чистых" рас, в частности, у монголоидов есть много подвидов. Поэтому единым сплоченным нациям (русским, казахам, армянам и т.д.) совсем не обязательно быть поголовно одного типажа. Отсюда вывод - антропология и днк генеалогия в вопросе определения единых, полностью сформированных наций, нам не товарищи. Наши товарищи - язык и культура.

Запросто, но я не знаю как чертить схемы на форуме. Потому что наши родословные очень разветвленные, простым перечислением не обойдешься.

Может быть этот тип и не 100% монголоиды, не спорю. Но насчет смешанных браков не соглашусь. Не знаю как обстоят дела у вас калмыков, но у нас, у казахов, такие типы широко распространены и они вовсе не от смешанных браков.

С Новым годом!

По конспирологической версии Enhd'а в теме про камчу, халхасцы изобразили Чингизхана щеголяющего с дубиночкой в руке.

Просто калмыкам, халха-монголам и другим монголоязычным народам не знакома родоплеменная структура общества, отсюда непонимание и постоянные вопросы.

Салчук, салчык, салшы, салджи, салджиут, салчиут - плотовщик (сал - плот). Так на всех тюркских языках.

Я узнал его, это изображение козла, помещенное монголами на гриф древнетюркского музыкального инструмента с Алтая.

Не понимаю как можно что-то утверждать о монгольском языке Чингизхана, если все что его окружало, носило тюркские названия? Его родное племя, прозвище его семейства, его орда, его титулы, его кочевки, его города, его страна, его юрт, его титулы, в конце концов его чуб на голове и даже его наставления "Билик", известные миру как "Алтын даптер" - все были обыкновенными тюркскими словами.

Да, часть была мусульманами. Разве вам ничего не говорят имена династии Хорезмшахов? Пожалуйста, если хотите, то можно их назвать другим определением того времени - тюрки запада, то есть речь идет о привычных и знакомых для арабо-персидских авторов тюрках. В противоположность им эти авторы называют нагрянувших татар неверными тюрками или многочисленными тюрками Чин (Китая). Речь не про толмачей, а речь про обращения и тех и вторых друг к другу о кровном родстве!

Калмыки бесспорно могут претендовать на наследство лесных ойратов, и то сами знаете, что частично. Поэтому в спорах мы отталкиваемся не от калмыцкого языка, а от халха-монгольского. Интересно где такое название нашли. Мне найти не удалось.

Борджигин это не род и не племя. Это прозвище, причем из мифологизированного рассказа времен прапрапраправнука Чингизхана, жившего в Иране: "... Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; Бурджигин по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие." Современные халхасцы не внимательно читали книги и интернет, поэтому почти половина населения страны ошибочно записалась в баржгонов. Приняв себе не этноним, а прозвище, к тому же не по цвету глаз.

Balkin'ом открыта хорошая тема, правда с неудачным названием, там обсуждение этого вопроса, приглашаю вас туда: "Чин" - крепкий [каленное железо] есть в тюркском/казахском языке, в монгольских его нет. Не только в казахском, в ДТС все один в один.

При чем тут калмыцкий? На халха-монгольском языке "великий" - "их", а Чингизхан говорил "улуг".

Вопросы остаются, Enhd только все напутал: 1) Зачем в таком случае маньчжурское непонятное наследство Монголия приписала Чингизхану?! Если наивно поверить Enhd'у, то Потрясатель вселенной носил при себе палку заместо палицы и умудрялся ею щеголять. 2) Зачем монголы на залитых мною фотках используют его по самому прямому назначению, понукают им своих лошадей?

Никакой разницы между ними нет, зачем придумывать и изобретать велосипед? Все эти понятия тождественны, у всех одно значение, все они синонимы, у всех одно назначение - кнут, бич, плеть, плётка, нагайка, камча и т.д. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-29700.htm https://ru.wiktionary.org/wiki/кнут Смешная дубинка, потому что в таком случае это обычная палка без набалдашника. Монголы дети что ли чтобы палками воевать? И зачем тогда у него на конце плётка? В таком случае зачем все монгольские лингвисты переводят его не как дубинка "цугларх", "бороохой", а как кнут "ташуур"? 2 недели свою дубиночную версию придумывал Enhd. Вот-вот, я тоже предполагаю, что этот интересный кнут как-то связан с маньчжурами. Вон и Peacemaker подсуетился подтвердив эту версию фоткой от Ляо. Во сне или наяву?

Ув. Вольга, как известно баранта свойственна была казахам, монголам она не знакома. Причем при баранте казахи использовали довольно серьезные орудия - дубинки и прочее, баранта часто кончалась кровопролитием и даже убийствами.

Амыр-ла! Ув. Эр-Суге, наставления Чингизхана, или "Алтын даптер", или по Рашид ад-Дину "Билик" хранились в орде Угетая как в самой главной орде империи в междуречье Черного Иртыша и Имиля . Согласно родословной 15 века "Муиз ал-ансаб", Угетай хан доверил хранение "Алтын даптер" писарю онгутов.