АксКерБорж

Вроде бы по-халхаски пиво "шар айраг" (желтый кумыс)? Наверно поэтому вы попутали кумыс с пенящимся пивом?

Рашид ад-Дин не знает никакого "айраг" или "хөөс", он пишет только о "кумысе": "... Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи[ги]н-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки [ундурха] для кумыса, устроили пир. Стольник [баурчи] поставил для матери Чингиз-хана Оэлун-экэ, для Сэчэ-беки и для старшей матери Сэчэ-беки, т.е. [старшей] жены его отца, которая должна была бы быть старше его [собственной] матери, Кухурчин-хатун 561, одну [общую] деревянную чашу с кумысом, а перед младшей матерью Сэчэ-беки, т.е. женою его отца, по имени Эмуэй , которая должна была бы быть младше других, оказав [ей] предпочтение [башламиши кардэ], поставил [особо] одну чашу с кумысом. Когда Кухурчин-хатун увидела, что вторую чашу с кумысом поставили для Эмуэй, оказав [ей] предпочтение, ее же сделали соучастницею других [в общем питье кумыса]". Гиольом Рубрук не делает различий между названием кумыса у куманов и у татар Чингизхана, и там и там он именуется им кумыс (у Рубруквиса искаженно - космос). Кстати и хунны с гуннами называли его не иначе как тюркским словом кумыс (у Геродота искаженно - камос).

Вы один более или менее объективный представитель монголоязычных юзеров, к вам особых претензий у меня нет. Я адресовал свой пост Enhd'у, в особенности Peacemaker'у, а также калмыкам. Мой пост это меткий бросок булыжником в их ложные утверждения.

Экс-юзер нашего форума из Монголии Altai Hangai будучи сам халхасец даже не заикается о том, что "ташуур" это дубинка, а прямо называет "ташуур" в числе конского снаряжения, то есть в качестве кнута!

Вы допускаете что этноним "қазақ" созвучен и близок по смыслу к "қасқыр" (волк) и "хаски" (лайка)? Интересно, тогда чем мы отличаемся от ногай? Тоже собачки?

Значит и с этой стороны современные монголоязычные народы нельзя отождествлять с татарами Чингизхана! У вас совершенно другие названия главных напитков кочевого скотовода! Вместо кумыса Чингизхана у вас айраг. Вместо айра Чингизхана у вас тараг.

Не понял вас что это за слова, из какого языка и к какому слову они фонетически близки? ???

Правильно, стояли в стороне, а теперь претендуют на ваше (лесные ойраты) и наше (кочевые татары) культурное достояние.

Респект!

Те кто воздержался - халха?

Не встревайте в чужой диалог, а тем более со своими глупыми вопросами.

Давайте тогда стыковать факты и события! Великий знаток тюркских наречий Махмуд писал свой труд приблизительно в 1025-1065 годах. Примерно через 100 лет об этих же тюрках Сина (Китая) и об этом же периоде их массового исхода из Китая писал Ибн ал-Асир: "... В 1017-1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром". Касательно 1043-1044 годов летописец писал: "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." Касательно к еще более поздним событиям 1207-1208 годов или о своих уже современниках летописец писал: "... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: по моим разработкам это настоящая Монголия Чингизхана или правильно Мугулистан в равнинной части СУАР КНР!). Между ними и хитаями была вражда и войны." "... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан." Таким образом приходим к логичному заключению, что многочисленными тюрками Сина (Чина, Китая), о которых писали Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, и о которых ведутся который год баталии на форуме, являются многочисленные не монголы, а тюрки, пришедшие не из Монголии, а из Китая (!!!): - каракитаи (хитаи) - татарские племена - найманы Кушлук-хана - и татары/роды Чингиз-хана Крепкий сон моего Толика, Туриста-Мергена и Уйгура сегодня по моему напрочь испорчен.

Амыр-ла! Ув. Эр-Суге, я задал вопрос Bas1, потому что он сделал, на мой взгляд, весьма оригинальное заявление, что мол этноним "казак" общий тюркский и монгольский, и что по его предположению его этимология лежит в эвенкийском языке. Но на самом деле вопрос выяснен задолго до нас, казак это тюрское слово, обозначающего вольных человека, род, племя, не подвластных тому или иному хану, короче степная вольница. Отсюда глагол "казаковать" - жить вольной степной удалой жизнью всадника. Отсюда и свойственный этому стиль жизни - казаклык/казактык, по-русски - казачество. Как этноним могут объяснить монгольские и эвенкийский языки не могу знать, Bas1 наверно сам объяснится.

Вы по моему специально лукавите, потому что страницей выше были залиты прически казахских найманов начала 20 века. Не лишне было бы почитать и Чокана Валиханова или других наших этнографов о прическах казахов до начала 20 века, если конечно у вас настоящий интерес, а не подтрунивание своего народа.

Вы же не Enhd или zet, которые нарочито и не к месту оперируют этнонимом казах. Надеюсь уж вы то не будете как они оперировать казахами до 15 века? В таком случае проблем с обнаружением найманов на западном Алтае не составит и труда.

Ув. Balkin, расчеты хорошие, но по моему следует исходить не из границ нынешнего Китая, а из тогдашнего, а тогда он был наверняка намного меньше по размерам.

Ув. Туран, вот представьте себе как грубо сшито "татарское дело Чингизхана" белыми нитками! Потому что если верить объяснениям из этого "планетарного дела", то надо понимать приведенную цитату так, что тюрки это не тюрки, а обобщенное название всех номадов: "У народов Мачин и Чин свой язык, но горожане свободно владеют языком кочевых скотоводов. Они пишут нам свои послания на кочевом-скотводческо-юрто-войлочном."

Усматривать в Сыбан - Шибан звук "ц" это все равно что Мерген читать по-тибетски Це-Мерген. Написал же для нас историю татар брат Ц. де Бридиа.

Не увиливайте от ответа! Название кумыса у древних тюрков хунну никому не известно. "Космос" средневековых очевидцев это искаженное тюркское слово "кумыс". В. Васильева (История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века. СПб: в типографии Имперской АН, 1857, с.226) пишет: "…Татарская земля, изобилуя водами и травами, пригодна для лошадей и овец, которые составляют источник пропитания: так что одно кобылье молоко кумыс достаточно для утоления голода и жажды, молока одной кобылы достаточно для насыщения 3 чел. Отправляясь в дорогу или возвращаясь домой, только и знают, что пьют кобылье молоко, или убивают барана". Так что вопрос для вас актуален: Почему буквально все современные монголоязычные народы называют напиток из взброженного колбыльего молока "айраг", а татары Чингизхана как и все тюрки называли его кумысом? Ведь бытовые термины у кочевых скотоводов чрезвычайно консервативные и никогда не меняются!

Вы с уйгуром словно малые дети радуетесь плюсикам, которые сами себе и ставите? А за меня не переживайте, мне хоть 10 000 наминусуйте, от того ваши посты аргументированнее не станут.

Где об этом говорится?

Поймался на "ромашка" - значит когда хачу меняется (керей-керейт), когда не хачу - не меняется (йолка-ёлка, керя-керейт).

Это одно из правил лингвистики - любые заимствования как правило искажаются. Так и здесь древнетюркское "бату" (драгоценный камень) искажено в бат, бато, бата, батя. Как и Бурджигин в Боржгон, Киян в Хиад, Кара-Корум в Хар-Хорин, Джучи в Зуч, Чагатай в Цагаадай, Угетай в Огедей, Толе - Тулуй, Арик-Бука в Ариг-Бөх, Кутлу в Хутула, Кутлгу в Хутуга, Кушлук в Хүчлүг, Тогрул в Тоорил, Мукали в Мухлай, Джебе в Зэв, Субатай в Сүбэдэй и т.д. Примеров много.

Разве китаянки носят монгольские имена? Разве монгольское "солонго" это не 2 омонима - "радуга" и "кореец/кореянка"? Хе-хе!

Ув. Ермолаев, вопрос стоит не в молочной водке, а по сабжу. Почему буквально все современные монголоязычные народы называют напиток из взброженного колбыльего молока "айраг", а татары Чингизхана как и все тюрки называли его кумысом? Ведь бытовые термины у кочевых скотоводов чрезвычайно консервативные и никогда не меняются!