АксКерБорж

По моему, у вас все смешалось в кашу - халхасцы, огузы, тюрки, монголы. Ответ очевиден - существующие объяснения, которые вы читаете взахлеб, сильно хромают, потому что они поставлены с ног на голову. Например, в "Огуз-наме" и "Акбар-наме" легендарные предки татар Чингизхана - Киян, Ногай, Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Ирганакун (Эргене-кон) объяснено с тюркского как "крутой хребет". Более того, предками рода Чингизхана "Огуз-наме" называет потомков дядей Огуза, то есть тюрков, из-за вражды ушедших на восток, в Туркестан. Ну как, господин профессор? Не уж то летописцы были глупыми или фольками и приписали тюркам предков и историю халхасцев, чахаров, бурятов?

Есть статистические данные конца 19 и начала 20 веков, надо отталкиваться от них, по ним канглы и кыпчаки не составят, имхо, и 7-8% всего народа. По поводу аргынов вопрос спорный. По состоянию на 12 - 13 века на территории Казахстана аргыны не упоминаются. Вряд ли они были автохтонами. Емнип востоковед Зуев относит их также к татарским племенам.

Археология и каменные бабы говорят о половцах, и даже о гуннах, как о ярко выраженных монголоидах. Почему вашей, если вы тоже казахстанец? В кочевых ираноязычных скотоводов саков/скифов никогда не верил. По мне так это сказка как и про халхасца Чингизхана. Современные монголоязычные народы практически ничем не отличаются от казахов, кыргызов и других ряда кочевых скотоводческих тюрков (алтайских и саянских тюрков я здесь не затрагиваю). См: выше, не разные, смотря с какими тюрками сравнивать, потому что тюрк тюрку рознь. Узбеки и уйгуры в их нынешнем состоянии, имхо, ассимилировали немало монголоидных кочевых скотоводческих тюрков. Поэтому, по моему, нельзя их обобщать в единый антропологический тип. С уйгурами встречался мало, уверенно говорить не могу сколько у них подтипов. Но среди узбеков на мой взгляд есть 3 отличающихся друг от друга типажа - первый, как вы выразились, памиро-ферганский, второй собственно узбекский, ярким представителем которого можно назвать покойного их президента, третий - практически одинаковый с казахами тип. Это в книжках АКБ тураноид, а Peacemaker монголоид, а в реальности нас не отличить! Про днк генеалогию не по адресу, вам надо разговаривать с профи, ув. Asan-Kaygy. Похоже на шутки, потому что противоречит реальным фактам. Хе-хе, так я вам и поверил, что халха, буряты, чахары резко усилились, завоевали весь мир, умудрившись не оставить нигде ни единого слова и своих традиций, культуры, полностью растеряв свои племена, а потом также незаметно ослабли и уменьшились в численности. Это единственные ваши слова, которым я верю. Чудак вы, так мы и есть те самые джалаиры, найманы, керейты, меркиты, кунгираты, дуглаты и другие мунгалы. Сами себя испортили что ли? Живо представил себе картину - Тугрул-хан говорит сыну (или внуку?) Тай-Буке: "Приедешь к себе в юрт испорти несколько керейток, чтобы они были похожи сами на себя". Если убрать в сторону старинные басни, то кыпчаков в составе казахов на вскидку не более 5%. Табыны, чомекеи и прочие это тоже часть татарских племен Чингизхана, потомки так называемых алчи-татаров. А кто такие аланы? РЕЗЮМЕ - вы очень многого не знаете, но беретесь рассуждать обо всем и при этом делать всем замечания.

Встречный вопрос - а с чего вы взяли, что кыпчаки были европеоидами? Я не кыпшак, у меня жена кыпчачка. Это не современное явление, это очень древнее явление, благо есть много упоминаний. Откуда у вас определение "белые" [казахи, уйгуры]? Смахивает на выражение какого-нибудь расиста типа вашего земляка Жирика. Билиберда, хунну и есть предки всех поздних кочевых тюркских народов. Это басня уже порядком всем надоела. Шутите, но всему есть предел. Поймите же наконец, что к примеру мои предки ну никак не могли изменить фенотип моих же предков (сейчас я о керей-керейтах). Или найманы ну никак не могли изменить фенотип найманов.

Тогда вообще не понятно зачем айпиниться с Алматы. Был здесь один иркутчанин, выдававший себя за жителя Улан-Батора. Знаем мы таких.

Чем подбадривать Туриста, пардон Мергена, с его буйными фантазиями, лучше поясните нам пожалуйста, почему на уйгурском языке река емнип "муран".

Не ругайтесь, но дискутируйте. Объяснение кыпчакской половой древнее как времена Огуза. На самом деле упоминание светлых и зеленоглазых монголоидов встречается повсюду - и среди тюрков кыпчаков, и среди тюрков татар. Определение у российских исследователей 19 века "белокурая раса" наверняка касалась светлых монголоидов, а не европеоидов. Зачем вам так далеко ходить, вспомните тех же "борджигинов" - "зеленоглазых" джигитов. И сейчас среди казахов, да и среди халхасцев, частенько встретишь такой тип, на вскидку они встречаются с частотой приблизительно 5% от всех казахов. Мой покойный отец был именно таким - светлым, зеленоглазым, с каштановыми волосами, но монголоид. У нас считается, что среди керей-керейтов такой тип распространен чаще, вон у монгольских кереев тоже.

Ув. Bas1, мы здесь с событиями 800 летней давности разобраться не можем, а вы ссылаетесь на события 12 000 летней давности, когда наверно тюрко-монголы еще и в проекте не были. Предки то были, но наверно полуголые и пешие бегали с дубинками не за лошадьми, а за мамонтами.

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, а не фейковых книжных и бутафорных (кроме прикочевавших в 19 веке на восточные склоны Алтая керейтов и найманов казахов):

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского): Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет. А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!

В графе "овог" на водительских "правах" указана фамилия. Судя по вертикальному письму кажется это документ китайских монголов АРВМ КНР? Значит они не выбирают как жители Монголии внешней себе понравившийся род? Значит у них их нет раз пишут фамилию? А ведь их по численности гораздо больше?

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

Борджигин емнип не зафиксирован в исторических родоплеменных реестрах 13 - 19 веков, потому что согласно Рашид ад-Дину это не род или племя, а прозвище, данное сыновьям Чингизхана за их зеленые глаза. Поэтому имхо априори не может быть на свете борджигинов, в том числе и у казахов, в том числе у халхасцев, и у других народов. У потомков Чингизхана как особой надплеменной касты были и есть названия "төрө" и "белая кость". Они даже не кияты начиная с него! К тому же по свидетельствам исследователей и очевидцев население Монголии даже в 19 веке не помнило своих родовых названий. Откуда же народной памяти взяться в 21 веке? В особенности откуда же взяться народной памяти о рашидовском книжном прозвище? Ответ напрашивается сам за себя - из книг, ТВ и интернета!

Ну так пожалуйтесь, в чем проблема то? Уже который раз взываете к администрации.

Вы же утверждаете, что вы профи. А профи должно быть известно, что они были таранчи, а этноним уйгур приняли в начале 20 века. Поэтому современные уйгуры это не 100% кочевые уйгуры прошлого или огузы, а некая их часть, смешавшаяся с местным оседлым населением. Ничего личного, только исторические факты.

Зуб даю, ваш алматинский! Аватарка может не совпадать с аффтаром.

Тут по очевидным утверждаемым учеными фактам монголоязычные народы не заставишь любить Амурскую историческую прародину, а вы хотите тюрков загнать туда, где их отродясь не было.

Это не новшества, а древности. Там был Найманский улус, там были Найманские горы, там были найманские волости, там и сейчас поголовно живут многочисленные найманские поколения. Условно называть можно по разному. Почему. например, месторасположения центра Джунгарского ханства до сих пор иногда называют Джунгарией? Я считаю что все допустимо. Вот вы сами все не признаетесь из какого вы роду племени, поэтому я логично заподозрил, что вы не казах, потому что любой казах, даже городской, знает свою принадлежность. Именно поэтому наверно вы и возмущаетесь всегда всем казахским.

Такой традиции у монголоязычных народов не было и нет. Это современная мода, взятая из книг, ТВ и интернета, ну типа раз керей-керейты и найманы, то значит халхасцы в прошлом. Последние зафиксированные в истории прически монголов это подражание маньчжурам - "рогатая" женская и длинные косы с затылка у мужчин. А то, что чубы, оселедцы и косички с боков это тюркская, и найманская в том числе традиция, приведено на документальном фото выше.

Разрешите вас называть по свойски "мой Толик"? Вы как зеркало (толь) всегда там где я.

С позиции тюркских я уже попытался объяснить, теперь хочу услышать калмыцкое объяснение. Лишние слова ни к чему.

Не знаю как вы, может по себе судите? А я еще перед службой в армии любил турник и толкал штангу 100 кг. и в рывке 85 кг., после перешел на гири, даже выигрывал районные игры, потом перешел на бокс, а с него на киокушинкай. Раньше была мода качаться, особенно широчайшие мышцы спины и бицепсы, знаете это эффектно было в майке илифутболке. Правда ростом похвастать не могу, не зря млин наш род кроме этнонима имел и прозвище подобно роду Чингизхана. .

К фактам не придерешься.

Вот бы попробовать ваш, чтобы сравнить с нашим. Все таким придется наверно поехать к вам в гости и лично сравнить вкусы вашего айрага и нашего кумыса, баранины заваленной вашим способом и нашей.

Как у вас называется закваска? У нас "қор" (кьор, qor).