АксКерБорж

Какой наивный калмык, начитался учебников и сказок и думает, что халха-монголы режут и едят конину с говядиной. Думает наверно что они как калмыки едят все - коров, свиней и баранов. Знаю я какой вы знаток, проколося везде где только мог.

Помечтайте, тогда калмыки у кого?

Ужас, кому я все доказываю! Ребята калмыки оказывается даже о своих собратьях представления не имеют, я уже молчу про владение родным языком, а еще пытаются о чем-то спорить и умничать. Никакие это не баргуты. Вам бы следовало знать, что это буряты АРВМ КНР, скачки на верблюдах у них любимейшее и древнее занятие. Фотки с праздника "Зимний Наадам". Вот еще пара фоток: Спор "знатоком-зетом" с треском проигран, писать мне больше нет смысла, вопрос раскрыт достаточно. Предчувствую, что теперь должен последовать пост зета про всякую чушь, не относящуюся к теме, в этом ему надо отдать должное.

С каких это пор найманы и кереи стали горными? Традиция охоты с ловчими птицами бытовала вплоть до первой четверти 20 века и у нас в северо-восточном Казахстане (юго-западной Сибири), в степном регионе, о чем есть документальные сведения. Это ваш друг мерген закинул леща про горность соколинно-беркутинной охоты, а вы солидарно подхватили его чушь.

Вы с дуба рухнули сегодня? С каких это пор наши предки кочевые скотоводы керей/керейты, дуглаты, аргуны, найманы, кыпчаки, канглы, меркиты, джалаиры, кунгрираты, уйсуни и другие стали родственниками народу в прошлом приамурскому лесному? Вы хоть чуть-чуть думайте прежде что-то писать.

Я о том же! С самого начала темы (и еще где-то, по моему, в тарбаганах или рядом) уже устал показывать отличия зимних одежд казахов, кыргызов, народов Алтая и Саян и соседних с ними монголоязычных народов и групп от зимней одежды халха-монголов. У первых традиционная меховая и овчинная одежда, у вторых - предназначенная для теплого климата.

Согласен с вами, ув. Ермолаев, в основе алтайско-калмыцко-ойратского названия кумыса и напитка наверняка лежит древний цветовой термин "чаган". Просто зет не может додуматься до этого, потому что он сапожник (судя по речи), а сапожнику анализировать языковые нюансы все равно что слону двигать попой в посудной лавке. Тянуть чаганское одеяло на тюрков пока не собираюсь , надо как обычно заглянуть в ДТС, но наперед вам скажу, что термин есть наверняка во всех тюркских языках в форме "чаган"! К примеру, на моем родном казахском языке это "шаған" - "ослепительно белый [цвет, оттенок]". Калмыцкое "цаһан", "халхаское "цагаан", бурятское "сэгээ" на первый взгляд, слух, кажутся фонетически искаженными вариантами оригинала. По ходу напомню уже высказанный ранее нюанс, что при заимствовании, как правило, слегка искажается фонетика, но важнее то, что семантика сужается до общего значения, примеры я приводил. Так и здесь, оригинальное название оттенка "ослепительно белый" при заимствовании мог обобщится до банального "белый". Только убедительнейшая к вам просьба не приводить здесь очередную страницу Этимологического словаря, умоляю вас! Здесь в калмыцком словаре "кумыс" - "гүүнә чигән", не я его составлял. Да и ярый спорщик Толян молчит как шпион, может он не знает своего родного языка в отличие от вас? http://dictionary.bumbinorn.ru/index.php?a=list&strict=1&d=1&w1=К&w2=КУ&p=2

Монголы Хубсугула:

Так вы залили фотки летней одежды. Конечно в такой шелковой одежде зимой в Сибири на улицу не выйти. Вот традиционная тувинская зимняя одежда: Меховая "чагы": Овчинная "кышкы тон" (слова понятны и вам и мне - "зимний полушубок", правда у нас говорят просто "тон"): Да, залитые вами виды одежды это очевидные монгольские влияния и ничего в этом удивительного нет. У монголов в свою очередь это влияние цино-маньчжуров.

Калмыцкая домбра это заимствованная у западных казахов домбра. Что еще не ясно вам?

Правильная и мастерская разделка барана по-казахски от Валихана, Костанай: Мы делаем все абсолютно также - убираем лимфоузлы "без", желчный пузырь "өт" и прочие не нужные части, абсолютно не рубим костей, все разделяется исключительно по суставам и по предусмотренным нашими традициями частям "муше":

Раньше в наших краях тоже делали бараньи колбасы "түш" - мясо мелко крошили, приправляли луком и перцем и варили в кишках.

И еще вопрос, скорее даже не вопрос, а констатация факта - интересно, но факт - у халха-монголов (про других не знаю) ценятся те части баранины, которые у нас не ценятся и наоборот. Например, у монголов особо ценятся части передних ног, у нас - задних. У них ценная часть для гостя это лопатка и ребра. У нас - тазовый крестец с мясом и жиром (джанбас), берцовая трубчатая кость с мясом и жиром (асыкты джилик), бедренная трубчатая кость с мясом и жиром (ортан джилик) и голова. У нас части передней ноги - лопатка (джаурын), предплечевая часть (кар джилик) и плечевая (токпан джилик) это блюдо женщин, работников и незванных, неприятных гостей.

Давно заметил и намеревался давно спросить у братьев монголов - почему халха-монголы (про других не знаю) при разделке барана непременно оставляют цельной и не разделанной большую часть, курдюк вместе со всем хребтом чуть ли не до шеи?

У нас бараньи кишки тщательно и несколько раз промываются, затем заплетаются в косички и варятся, деликатес: Кровь максимально исключается, даже в малых количествах, только мясо, кости и жир.

Хорошо, сформулируем вопрос иначе - почему абсолютно все другие монголоязычные народы называют кумыс "айраг", и только калмыки и монголоязычные ойратские племена называют его "чигян"? Термин заимствован ими у своих соседей алтайских тюрков?

Использование быков верхом, в повозках и под вьюк древняя монгольская традиция. Улан-Батор, главный рынок столицы "Нарантуул", в продаже деревянный бык в повозке в качестве интерьера для офисов:

Это что за детский сад?

Казахский овчинный тулуп наших краев против 40 градусных морозов и снежных буранов имел воротник раза в два выше панфиловского, он был выше головы. У нас в детстве такой еще был, да и в каждом доме они раньше были.

Так он и не такое писал. К примеру, и он, и ув. Авляев возводят монголоязычных торгаутов к тюркам керейтам на основании имхо лишь единственного созвучного имени в генеалогии джунгарских тайшей. Лично я, будучи даже не профессионалом, в отличие от вас в интерпретации современных историков не верю и особо не читаю. Мало ли кто что вздумает и что напишет? У всех у них играет субъективизм, одни тянут одеяло на себя, другие еще что-то. Короче их слова не надежные! Мне важно лично самому прочитать и проанализировать средневековые хроники.

Не знаю, спецы вам объяснят. Главное в другом, что Чингизхан, чингизиды, Аксак-Тимур, Нурхаци и ваш покорный слуга нируны. Чтобы правомерно вести разговоры про днк других вам следует как джентльмену предъявить всем свой сертификат, а мы все посмотрим, может быть вы по днк вообще нанаец или эвенк?

У нас совершенно разная география, друг мой.

Сравнительные примеры по сабжу перевалили уже за сотню! Еще 3 факта: 1) Татары Чингизхана называли напиток из взброженного кобыльего молока - кумыс (сохранилось написание "космос", наверняка слегка искаженное). Тюрки называют его - кумыс. Монголоязычные народы называют его - айраг или чигян. 2) Татары Чингизхана называли кисломолочный напиток из коровьего молока - айра (сохранилось именно такое написание, вероятно слегка искаженное). Тюрки называют его - айран. Монголоязычные народы называют его - тараг. 3) Татары Чингизхана называли сушенный творог - курт (сохранилось написание "гурт", наверняка слегка искаженное). Тюрки называют его - курт. Монголоязычные народы называют его - ааруул, и реже хуруд (наверняка заимствованное у тюрков).

В вашем каждом слове и предложении ужасная каша. Какие учебники вас так испортили? Как вообще можно такое носить в голове? Давайте отделим мух от котлет! 1) На наши нынешние степи никто не наваливался пока не пришли ваши настоящие предки в 17 веке; 2) Улусы найманов, керейтов, а на их месте улус Чингизхана располагались не в современной Монголии, а на его западных склонах; 3) Дешт-и Кыпчак не всех казахов, а только кыпчаков, а их в составе казахов не более 5%; 4) В Халху возвращаться им не было смысла, это была не их родина и страна; 5) Татарские племена Чингизхана не общались на кипчакском, как свидетельствуют факты, большинство из них было тюркоязычными.

Вы тут честных людей не путайте. Bas1 очень сильно увлекается эвенкийско-казахскими языковыми аналогиями, что прежде удачно делал Bek_nur: Если честно, то на форуме приличная часть перелогинилась и участвует нынче под новыми ник-неймами, типа "с чистого листа", на вскидку и имхо: Aza-Hooker-*МОНГОЛ*-Peacemaker; Markus-Турист-Мерген; Кусаин-Апостол-Нуртас-Марат-Kenan и т.д. и т.п. Верными остаются своей первой регистрации Enhd да ваш покорный слуга.