АксКерБорж

Саба - большая кожаная емкость для изготовления и хранения кумыса: Кто мимо его не пройдет обязательно должен хотя бы несколько раз взболтнуть кумыс.

Не шапито, а халха-монгольский саба:

Да, у халха-монголов конские кнуты тоже разные, например, для быстрой езды (состязаний) используют другой "ташуур" - без рукояти: Но меня заинтересовала именно необычная разновидность монгольского кнута "ташуур" с плеткой намного короче рукояти.

Раз вы так сильно хотите стать найманом, то предлагаю вам сменить свою аватарку на более подходящую:

У меня складывается такое впечатление по вашим репликам, что вы не совсем дружите с головой. Может вам не на форумах надо писать, а обратиться в поликлинику по месту проживания? (ничего личного)

С конца 15 века до середины 18 века найманы, керей-керейты с меркитами как самые восточные казахские племена были вынужденно откочевать вниз по Иртышу, в Центральный Казахстан и к среднеазиатским оазисам в связи с резким усилением монголоязычных племен, создавших на территории кочевок керейтов Джунгарское ханство. Со слов Мухамеджана Тынышбаева кереи как непосредственные соседи торгаутов и прочих монголоязычных племен приняли первыми их натиск.

Правильно наверно так, что найманы обитали в бассейне Кок Ертыс, то есть белого Иртыша. Сейчас это река ниже Зайсан-нора. В долинах Кара Ертыс или Черного Иртыша обитали керейты с меркитами. Сейчас это река выше Зайсан-нора. И не зря все битвы Чингизхана с найманами, меркитами, керейтами и другие происходили не на территории современной Монголии, а тем более Забайкалья, а исключительно именно здесь - в описаниях всех походов фигурируют топонимы Кок Иртыш, Кара Иртыш, Бухтарма, Алтай (имеется в виду его западная сторона), Кызылбаш (ныне Улюнгур), Джиликёль (ныне Баганор), Урунгу, Имиль, Уршаур, Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а ныне Чингиз-тау) и т.д. и т.п.

Ув. Alee, это разновидности обычного казахского кнута, это не дубинки: Барымта - используемый при баранте как боевой с мощными плеткой и рукоятью Дойыр или коргасын - с толстой плеткой и со свинчаткой, тоже боевой Бишік - с длинной многосоставной плеткой для пастьбы КРС, лошадей и охоты Обычный или просто камшы - предмет любого всадника С такой палочкой волка вряд ли одолеешь. Против скотокрадов и волков требуется мощный кнут типа нашего бича.

Обычно в лоб бьют твердолобых, то бишь упрямых, отвергающих очевидные факты.

Кто это?

Вроде бы по-халхаски пиво "шар айраг" (желтый кумыс)? Наверно поэтому вы попутали кумыс с пенящимся пивом?

Рашид ад-Дин не знает никакого "айраг" или "хөөс", он пишет только о "кумысе": "... Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи[ги]н-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки [ундурха] для кумыса, устроили пир. Стольник [баурчи] поставил для матери Чингиз-хана Оэлун-экэ, для Сэчэ-беки и для старшей матери Сэчэ-беки, т.е. [старшей] жены его отца, которая должна была бы быть старше его [собственной] матери, Кухурчин-хатун 561, одну [общую] деревянную чашу с кумысом, а перед младшей матерью Сэчэ-беки, т.е. женою его отца, по имени Эмуэй , которая должна была бы быть младше других, оказав [ей] предпочтение [башламиши кардэ], поставил [особо] одну чашу с кумысом. Когда Кухурчин-хатун увидела, что вторую чашу с кумысом поставили для Эмуэй, оказав [ей] предпочтение, ее же сделали соучастницею других [в общем питье кумыса]". Гиольом Рубрук не делает различий между названием кумыса у куманов и у татар Чингизхана, и там и там он именуется им кумыс (у Рубруквиса искаженно - космос). Кстати и хунны с гуннами называли его не иначе как тюркским словом кумыс (у Геродота искаженно - камос).

Вы один более или менее объективный представитель монголоязычных юзеров, к вам особых претензий у меня нет. Я адресовал свой пост Enhd'у, в особенности Peacemaker'у, а также калмыкам. Мой пост это меткий бросок булыжником в их ложные утверждения.

Экс-юзер нашего форума из Монголии Altai Hangai будучи сам халхасец даже не заикается о том, что "ташуур" это дубинка, а прямо называет "ташуур" в числе конского снаряжения, то есть в качестве кнута!

Вы допускаете что этноним "қазақ" созвучен и близок по смыслу к "қасқыр" (волк) и "хаски" (лайка)? Интересно, тогда чем мы отличаемся от ногай? Тоже собачки?

Значит и с этой стороны современные монголоязычные народы нельзя отождествлять с татарами Чингизхана! У вас совершенно другие названия главных напитков кочевого скотовода! Вместо кумыса Чингизхана у вас айраг. Вместо айра Чингизхана у вас тараг.

Не понял вас что это за слова, из какого языка и к какому слову они фонетически близки? ???

Правильно, стояли в стороне, а теперь претендуют на ваше (лесные ойраты) и наше (кочевые татары) культурное достояние.

Респект!

Те кто воздержался - халха?

Не встревайте в чужой диалог, а тем более со своими глупыми вопросами.

Давайте тогда стыковать факты и события! Великий знаток тюркских наречий Махмуд писал свой труд приблизительно в 1025-1065 годах. Примерно через 100 лет об этих же тюрках Сина (Китая) и об этом же периоде их массового исхода из Китая писал Ибн ал-Асир: "... В 1017-1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром". Касательно 1043-1044 годов летописец писал: "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." Касательно к еще более поздним событиям 1207-1208 годов или о своих уже современниках летописец писал: "... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: по моим разработкам это настоящая Монголия Чингизхана или правильно Мугулистан в равнинной части СУАР КНР!). Между ними и хитаями была вражда и войны." "... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан." Таким образом приходим к логичному заключению, что многочисленными тюрками Сина (Чина, Китая), о которых писали Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, и о которых ведутся который год баталии на форуме, являются многочисленные не монголы, а тюрки, пришедшие не из Монголии, а из Китая (!!!): - каракитаи (хитаи) - татарские племена - найманы Кушлук-хана - и татары/роды Чингиз-хана Крепкий сон моего Толика, Туриста-Мергена и Уйгура сегодня по моему напрочь испорчен.

Амыр-ла! Ув. Эр-Суге, я задал вопрос Bas1, потому что он сделал, на мой взгляд, весьма оригинальное заявление, что мол этноним "казак" общий тюркский и монгольский, и что по его предположению его этимология лежит в эвенкийском языке. Но на самом деле вопрос выяснен задолго до нас, казак это тюрское слово, обозначающего вольных человека, род, племя, не подвластных тому или иному хану, короче степная вольница. Отсюда глагол "казаковать" - жить вольной степной удалой жизнью всадника. Отсюда и свойственный этому стиль жизни - казаклык/казактык, по-русски - казачество. Как этноним могут объяснить монгольские и эвенкийский языки не могу знать, Bas1 наверно сам объяснится.

Вы по моему специально лукавите, потому что страницей выше были залиты прически казахских найманов начала 20 века. Не лишне было бы почитать и Чокана Валиханова или других наших этнографов о прическах казахов до начала 20 века, если конечно у вас настоящий интерес, а не подтрунивание своего народа.

Вы же не Enhd или zet, которые нарочито и не к месту оперируют этнонимом казах. Надеюсь уж вы то не будете как они оперировать казахами до 15 века? В таком случае проблем с обнаружением найманов на западном Алтае не составит и труда.