АксКерБорж

Махмуд Кашгари в своем фундаментальном труде "Диван Лугат ат-Тюрк" (стр. 2 - 3, 177) в традициях мусульманской науки обращается к хадисам, например, ссылаясь на хадис, услышанный им в Бухаре и Нишапуре, знаток тюркских языков утверждает, что сам Пророк предвидел победы тюрков и указал на необходимость изучать их язык. А в словарной статье к слову "тюрк" автор приводит хадис, согласно которому Аллах предопределил тюркам судьбу народа-воина, божьей десницы, вершащей судьбы целых народов: «Аллах Великий и Всемогущий сказал: У меня есть войско, которое я назвал ат-тюрк и расположил на востоке. Если я разгневаюсь на какой-либо народ, то подчиню его им». Возникает вопрос - о каких тюрках-воинах на востоке вел речь на рубеже 6 -7 веков сам пророк Мухаммад? О каких тюрках-воинах на востоке в 11 веке имел в виду Махмуд Кашгари? Я предполагаю, что если исходить из перечисления Махмудом тюркских племен, народов и языков, то кандидатами на эту очень крутую в истории воинов номадов роль претендуют на тот момент тангуты, хитаи (т.е. тюрки Сина) и табгачи (т.е. тюрки Мачина), а позже - тюрки татары Чингизхана!

Ув. Balkin, самое удивительное в нашей академической, то есть "правильной", исторической науке это не только подмена топонимов (искаженное их отождествление с современными топонимами) и территорий, но и подмена этнонимов и народов! Судя по гаданиям участников темы, которые пытаются отождествить многочисленных тюрков Син-Китая то с карлуками, то с монголоязычными киданями, то еще с кем-нибудь, только бы не с самими тюрками, то я наверняка прав. Всего лишь один маленький примерчик по нашему вопросу. Общепринято (кем и с какой стати другой вопрос....), что в 751 году н.э. на реке Талас произошло крупное сражение якобы между арабами и китайцами. Оно известно как "Таласская битва". Ученые безмолвствуют и слепо и бесспорно верят, что в этой битве столкнулись войска арабов и китайцев-ханьцев. Почему? Да потому что у нас принято читать не письменные источники, а мнения современных историков. По этой причине ошибка одного историка кочует из книги в книгу, от одного историка к другому историку постепенно превращаясь в абсолютную и непогрешимую истину. Хотя, например в этом случае, достаточно обратиться к труду Ибн ал-Асира, о каких таких китайцах он ведет речь? Читаем, оказывается речь идет опять же о многочисленных тюрках Син (Китая): "... Ихшид (АКБ: правитель Ферганы) попросил помощи у царя Сина, и [тот] дал ему подкрепление из 100 тысяч воинов, царя Шаша окружили, и он сдался на милость царя Сина, и тот не причинил зла ни ему, ни его приближенным. Известие об этом достигло Абу Муслима, и он выслал на войну с ними Зийада ибн Салиха. Они встретились на реке Тараза, и мусульмане победили их, перебили 50 тысяч и взяли в плен около 20 тысяч, остальные бежали в Син. Битва произошла в месяце зу-л-хиджжа в [сто] тридцать третьем году (июль 751 г.)". А ведь академическая наука объясняет нам все по другому, мол восточные кочевые тюрки обитали не в Син (на севере тогдашнего Китая гораздо меньшего размера чем сейчас), а в Монголии, что это не они массово нахлынули на запад, а монголы, что они ходили на запад не постоянно (1-4, 6-8, 11-13 вв.), а пришли перейдя почему-то Алтай только в начале 13 в. По моим трактовкам смысла источников, начиная со времен хунну (а может быть и раньше, но об этом источники отсутствуют) и до татар Чингизхана включительно, шли одна за другой, новая вытесняя предыдущую, волны миграций тюркских кочевых скотоводческих племен с юго-востока (от Син) на северо-запад (в Джунгарию, Семиречье, среднеазиатские оазисы и дальше). По моим трактовкам все известные письменные источники, в основном арабо-персидские, только и пестрят описаниями событий и сражений хорошо им знакомых тюрков (мусульман, наемных и прочих) с пришлыми восточными тюрками (неверными - татарами). В такую трактовку смысла источников, событий, территорий, этнонимов и пр., естественно, халха-монголы, ойраты, калмыки, ьуряты и другие монголоязычные народы не вписываются.

Еще фотки халха-монгольских всадников с конским кнутом "ташуур":

Поэтому за особое упрямство надо "мээр ташуур хэрэгтэй" по мягкому месту зета.

Вытащил пост моего Толика месячной давности. Он тогда еще умудрялся утверждать, что халха-монгольское название "ташуур" в отличие от него как бывалого полиглота и монголоведа, я и халха-монгол Майдар Сосорбарам не правильно переводим на русский язык как "кнут". По утверждению моего Толика правильный перевод не кнут, а дубинка. Упрямым что-либо доказать трудно, а монголы в знак фольк-солидарности молчат как суслики. Поэтому стараюсь выкрутиться своими силами. Черт с ним с термином "кнут", обращусь ка к связанному с ним монгольским выражением "отхлестать кнутом" - "мээр ташуур хэрэгтэй", которое собственно так и переводится - "отхлестать кнутом": Аналогично при переводах на английский, французский и иные языки - horse whip - конский кнут: http://perevodchik.babylon-software.com/монгольский/ташуур/ Аналогично связанные с ним выражения на халха-монгольском языке: http://www.dancesport.mn/files/1_09_2r_havsralt_Latin.pdf

Я не знаток вооружений, как вы, но по моему, относить барымта и дойыр камчи к дубинкам не правильно, потому что: 1) Любые дубинки априори не имеют кожаной части - плетки 2) Кнутами били и бьют кожаной частью, плеткой, а не деревянной рукоятью.

А здесь 28-летняя принцесса в Бейджине (Пекин), начало 1930-х годов:

Здесь принцесса в Париже. Рисунок русского художника:

Это же фото с англоязычным текстом:

Торгаутская принцесса Ниржидмаа во время своего путешествия в СУАР КНР знакомится с ловчим беркутом на насесте казахских керей-керейт охотников Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Фото National Geographic:

Вот вам еще наглядные факты, что калмыки заимствовали не только название, но и форму инструмента у западных казахов: Настоящее название "товшуур" и настоящая форма у торгутов Булган сум Ховд аймака Монголии: Не настоящее название "домбра" и не настоящая форма у торгутов Калмыкии:

У вас это синоним тюркского названия кисломолочного напитка "чеген"?

Давайте сравним не отходя от кассы! Тувинский актер: Теперь заливайте свою фотку! Калмык Мерген: _______________________

А как называется этот ресторан, где вы кушали? Вкусная там кухня? Значит Чингизхан ел мясо ложкой и вилкой? Почему же вы все время не читаете источников, ведь там черным по белому написано что и как они ели! Знаю, я даже специальную тему открывал про этот необычный способ поедания монголами мяса, когда кусок мяса захватывается зубами и у самого кончика носа от него острым ножом отрезается кусочек, который проглатывается. И так каждый раз. Речь идет про мясо. А ложками наши предки ели то, что не возможно есть руками или пить. Термин ложка "касык" очень древний. Вилок и вправду не держали.

А на одном из этих водительских прав еще один боржигон , чему уже не удивляемся, а на втором монгол! Теперь я вообще ничего понять не могу! Это те, кто не выбрал себе племя?

И все таки почему в графе "овог" часто записывают фамилию, имя отца? Водительские права я уже заливал. Теперь профессиональное удостоверение: И какая-то бонусная, ну типа денежная книжка:

В Монголии нынче почти все боржгоны:

Ув. Ермолаев, вы почему-то на всех накладываете термин субэтнос, я несогласен с вами. Разве сартуулы, хотоны, суниты, хэшигтэны, харчины, хорчины, баарины, баяты, авганары, горлосы и прочие указанные на этнических картах Монголии, АРВМ и СУАР КНР это субэтносы? Да, малочисленные осколки найманов невесть как оказавшихся среди бааринов в далекой Маньчжурии существуют вроде бы, хотя и не точно (про джалаиров не уверен, потому что есть лишь одноименный хошун). Однако никаких киятов, борджигинов (пусть даже боржгонов ), керейтов, меркитов, дуглатов, кунгиратов и иных татарских племен среди монголов Внешней и Внутренней Монголий нет и в помине. Про "Найман-ци" у нас уже было обсуждение с ReicheOnkel'ем, я привел доказательство того, что этот хошун состоит из 8-ми поселков, а потому его название числительное "найман", а он доказательств, что хошун получил название от этнонима "найман" привести пока не смог. Может вы приведете? Нет конечно! 1) Перемена мест у кочевых скотоводческих племен была сезонная, это цикличное кочевание со скотом по одному и тому же маршруту. Надеюсь вы не об этом ведете речь? 2) Последняя тотальная перемена мест как миграция всего этноса имела место не позднее 11-12 вв. н.э., при этом последними из них были каракитаи, найманы и татары Чингизхана, к тому же все миграции шли с юго-востока на северо-запад, обратных миграций емнип не было. 3) Крупная перемена мест была и во время грандиозных событий, как правило, во время крупных войн. Но в этом случае племена после окончания событий возвращались в свои родные места (юрты, улусы). Именно при этом виде временной миграции, имхо, где-то в отдаленных местах могли остаться по тем или иным причинам осколки племен, как например, джалайды и найманы среди бааринов в Маньчжурии (АРВМ КНР). Про средневековые улусы керейтов, меркитов, найманов можно почитать у средневековых авторов, не я придумал их места локализаций. А с Онан-Керуле, Он-Уркун и прочими искаженными гидронимами давно избитая тема - существующие переводы противоречат всем другим фактам и событиям, в моей версии все объясняется и ложится 100%! И никакого Байкала, Хангая, Хэнтэя и прочих топонимов современной Монголии и Забайкалья вы в источниках с огнем не сыщите, там сплошняком фигурируют топонимы западной части Алтая. Но здесь не об этом, об этом будем вести обсуждения в других темах.

Не вопрос, я не знаю монгольского, но пытаюсь учить, мне простительно. А разве китайцы живут в Монголии? Значит я ошибался, я думал что если "солонгос", то это значит прилагательное "корейский", а если "солонго", то просто "Корея" или "кореец/кореянка".

Из слов летописца следует не только то, что все пришедшие на запад из Сина (Китая) каракитаи, найманы и татары Чингизхана это тюрки, но и такой важный вывод, что все они были кочевыми скотоводами, раз речь идет о кибитках, то есть войлочных юртах!

Еще один халхасец с кнутом ташурр в Улан-Баторе: Судя по тому, что у всех залитых мной всадников других кнутов при себе не имеется, ни в руках, ни притороченных к седлу нет, значит "ташуур" это кнут! Потому что без кнута потомки кочевников на лошадях не ездят!!! Только в пылком воображении городского моего Толика степняки могут ездить на лошадях без кнута, но с дубинками. Меня осенила страшная догадка, а может упрямец служит в полиции и ему везде мерещатся резиновые дубинки?

Enhd, вот вы все время унижаете китайцев, что мол монголы их завоевали и даже грабили. Тогда зачем не кушаете как потомок настоящих кочевых скотоводов, руками? Зачем кушаете китайскими палочками? Тоже скажете маньчжурское влияние?

А я если честно подумал что форум наглючил в вашем посте абракадбру "эрмоолдаев". Теперь понятно. Да, он правда внушает доверия и с ним можно вести серьезные обсуждения. Не чета шутам всяким. Зря значит говорят "тамбовский волк" тебе товарищ.

Если убрать всю современную интернет-телевизионную шелуху в виде модных и необоснованных исторических бутафорий в виде искусственных "боктаг-бокка-гугу", то реальный исторический костюм халха-монголок выглядит так:

А правда что на калмыцком языке кумыс даже не айраг, а гүүнә чигән?