АксКерБорж

Цитатки из статьи:

А.С. Шмыт в статье "Культ Чингис-хана в период МНР и в современной Монголии как элемент национальной идентичности монголов" в журнале "Мир науки, культуры, образования" (№ 4 (47) 2014) подтверждает факт, что монголы не знают своих родов, племен и что как дань моде монголам разрешено выбирать себе любой понравившийся исторический род, который вписывается в паспорт со слов человека. В связи с этим нашему Peacemaker'у респект, он не стал как все население Монголии записываться в боржгоны, а как большой любитель истории и знаток исторических тонкостей выбрал себе найманство. Поэтому от наших найманов ему большой привет из Найманского улуса (ВКО) , куда я опять ездил по служебным делам на прошлой неделе.

Это 11 век или примерно время рождения деда Чингизхана - Кабулхана. Значит на карте род Чингизхана и родственные племена присутствуют под другими названиями? Из кандидатов на карте только двое - или татары в долине реки Или, или многочисленные тюрки в северной части СУАР КНР. Собственно в этих двух районах по моей теории и располагался Мугалистан-Монголия Чингизхана! (и рядом с ним уйгуры, кыргызы, дуглаты, ушины, найманы, керейты-меркиты, джалаиры и прочие татарские племена, собственно картина за 900 лет практически не изменилась, зуб даю! )

Про кыргызов Кемских и Тянь-Шаньских дискутировали и не раз, вопросов больше, чем ответов, но в этой теме не хотелось бы их затрагивать заново. Про страны ничего не встречал, но народы там были - айны, тунгусы, нанайцы. О них Махмуд Кашгари почему то умалчивает.

Маленький монгольский всадник на быке:

Еще раз повторяю - читайте, читайте и еще раз читайте!

Ok, продолжу разбор вопроса в другой какой-нибудь теме.

Хе-хе, вы первый кто назвал меня ваххабитом. И вы первый кто назвал меня фашистом - коммунистом. Вам легчает когда банят ваших оппонентов? Ишь ты, какой хитрый дискутёр.

Нет.

Краткость сестра таланта, поэтому отвечу коротко - а причем здесь Ляо?

Вот именно, мысль до вас не дошла, поэтому понаписали всякую ерунду.

Согласен с вами не просто так, а еще и потому, что никто не ответил на мой вопрос по сабжу - почему на карте нет монгольских народов?

Какие кыргызы? Вы про кыргызов 17 века что воевали с русскими колонизаторами Сибири? Тогда где жили западные кыргызы? А почему не Курилы или Сахалин? С ними ведь тоже разделяет "великое море".

Я давно отмечал особенность, когда татаро-монголофилы, назову условно их так, все время тянут все географические ориентиры, топонимы как можно дальше на восток, в противном случае их "фильство" рушится. Излюбленные магниты - каракитаи в Маньчжурии, местность Буир-Наур на Халхин-голе, Жабарка в Японии, Тенгиз на Байкале, местность Баргуджин-тукум в Забайкалье, родина предков Чингизхана на Подкаменной Тунгуске, огузы-уйгуры, кыргызы и уранхаи на Хэнтэе и т.д. и т.п.

Солидарен с вашим мнением.

Читал емнип у А.Х. Маргулана, но точно сейчас не скажу, что летописный "Чин" это протяженная равнинная область примерно от Эби-нура на северо-западе до Турпана и Кумула на юго-востоке, что в этой области было многочисленные города с обязательной характерной приставкой "балык", потому что городов с таким названием не было больше нигде. В какой-то мере я согласен с такой локализацией.

Откуда вы все знаете? Ваш далекий предок был японцем или арабом? Если да, то объясните мне дилетанту откуда в название закралось "Р" и почему исчезла "Н"?

Можете добавить в свой перечень и казахское произношение - жапон. Так что вы остаетесь пока без носков.

Так ведь емнип Кашгари описывал тюркские языки и связанные хоть как-то с ними. Причем здесь японский язык? И почему тогда у него нет инфы про айнов, корейцев, тунгусов, монголов, маньчжуров, вьетнамцев и т.д.?

Солянка или вернее рассол, но не тот, что пьют с бодуна.

Если верить этнографам и очевидцам, то теста не было, ели пятерней мелко накрошенное мясо. Позже по ходу некоторые стали добавлять просо (тары) или другие зерна, а некоторые стали использовать муку.

Не ленитесь и не упрямьтесь, читайте.

А если мы обратимся к другим словам Рашид ад-Дина, то станет очевидно, что племена тюрков-татар, которых вы принимаете за монголов, автор перечисляет с запада на юго-восток по направлению Великого Шелкового пути в обход современной Монголии, от Урала через южный Казахстан, через земли уйгуров, через земли найманов на западных отрогах Алтая, через земли кыргызов, через земли керейтов и упирается в Китайскую стену. Внимание! Местность, а не озеро, Буир-Наур перечисляется в числе других местностей в улусе Керейтов. А где он располагался и где он до сих пор существует нет никаких вопросов, это западные отроги Алтая, Буркан-Калдун, Ергене-Кон и др. И пусть вас не сбивают с толку фонетические натяжки русских переводчиков и комментаторов СЛ, когда они реки на западе Алтая преподносят всем нам за реки современной Монголии. "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Анкары, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган, в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Ведь керей-керейты никогда не кочевали и не имели улуса на Халхин-голе и в Маньчжурии.

Все верно. Рашид ад-Дин кочевья татар располагает вблизи к Хитаю, ведь скотоводы кочевали на большие расстояния, но основным местом их обитания он называет местность Буир-Наур (если даже верить русскому переводу и верности транскрипции топонима). К тому же как выяснили в темах про тангутов и карту Кашгари, этот Хитай это не современная КНР в ее существующих границах, а тот Хитай или Син/Чин располагался далеко от современной Монголии, а тем более от региона, где нынче существует созвучное озеро Буйр-нуур (самая восточная часть Монголии, долина реки Халхин-гол и Маньчжурия).

Админ четко указал причину закрытия той темы - во избежание холивара. Причина не во мне или в ком-то, а в реально существующих похоронных традициях монголоязычных народов и документальных фото о них. Не я создавал эти традиции и это не вымысел. К тому же где сказано, что обсуждение похоронных монгольских традиций это табу?