АксКерБорж

Лисий лоовууз это вот этот головной убор одного из монголоязычных народов Западной Монголии? Это Ховд:

Емнип все это маньчжуры, сомневаюсь только в сидящем возле столика.

Я не Барданеса, а казахов имел в виду. Да и когда я его цитировал, не припомню.

Абсолютная чушь. Шаманство не религия, шаманство у казахов никогда не подменяло веры во Всевышнего, хоть до ислама, хоть при нем. Адекватный казах ни в прошлом, ни сегодня, никогда не наберется смелости не то чтоб ругать Бога, а даже плохо подумать о нем. Казахи как до ислама, так и при нем являются очень богобоязненными (не считая атеистов совковой эпохи).

Монгольский борец из другого аймака:

Бывает в монгольской кухне "банштай цай" - чай с пельменями. Есть оказывается и чай с мантами - "буузтай цай":

Может перепутал, я же не монгол. И все же халха-монгольские сапоги как две капли воды похожи на маньчжурские судя по этим фоткам и картинкам:

Улан-баторский блогер и емнип известный железнодорожник Бат-Эрдэнэ Цэдэндамба верхом на лошади с кнутом "ташуур" (и все-таки монгольское седо "эмээл" очень специфичное, на нем всадник сидит очень высоко):

Использование кнуту "ташуур" по прямому назначению - для понукания лошади:

Халха-монгольский кнут "ташуур":

Для этого особого ума не надо, я указания группы исследователей сиро-тюркских памятников, ссылку я давал, лишь отметил на карте, это район от Кыргызстана и Семиречья на северо-западе до Турпана, Хара-Хото и Дунхуаня на юго-востоке. В Монголии их нет!

А то, что гуталы өвөр монголов как наши сапоги, а сапоги халха монголов похожи на маньчжурские с высоко вздернутым носиком.

По моему смешанные браки с соседями были и есть крайне редки (с узбеками, башкирами, татарами, кыргызами, каракалпаками). А с представителями иных вероисповеданий и вовсе практически были единичными (с калмыками, халхасцами, алтайцами).

Ниоткуда, ВКО их древняя земля как минимум с 11 века. Там даже топонимика с ними связана.

Меченосец брякнул не подумав, а вы подхватили. Какая Сибирь, какие русские бабушки?

Не согласен с вами. За прошедшие века все смешалось, разные типы можно встретить где угодно и среди какого угодно племени. Да, на северо-западе такие встречаются, учились у нас ребята словно Тулегены из фильма "Кыз Жибек".

Ваше "тага" это наше "нагашы" - род и люди со стороны матери?

Это не европеоидность, это типичные монголоиды со светлой кожей, рыжими волосами и светлыми глазами (зелеными, серыми, голубыми). Этот тип довольно таки распространен и у халхасцев, и у казахов. Мы их называем "сары" (рыжий), а если рыжесть переходит в бледность, то называем "шикі сары" (недозрелый рыжий). Именно такой тип я усматриваю в тех, кого российские историки и востоковеды 19 века записали в "белокурую нацию", в "блондинов" и европеодиов. По этому вопросу мы даже обменялись мнениями в теме про Антропологию с ув. Samtat'ом. Он как и вы исходя из российских описаний предполагает, что в Азии в прошлом были тюрко-монгольские народы с европейской внешностью, типа динлины и кыргызы, я же считаю, что рыжие монголоиды (как и семейство Чингизхана) у востоковедов пошли за европейцев.

На прошлый Наурыз посетил святые места юга, Южно-Казахстанской и Джамбульской областей - это Туркестан, Сайрам, Тараз и др. Мои впечатления от поездки (коротко): От поездки сделал для себя вывод, что там очень сильно развито паломничество по местам захоронений святых людей. Экскурсии и маршруты организованы как туристскими фирмами, так и частными лицами. Ежедневный поток людей огромный! Есть и гости из-за рубежа, есть и СНГ-ские гости. По моему, это в самом настоящем виде почитание и даже поклонение духам умерших предков. Если в наших краях кладбище называют "зират", то там бытует термин "зиярат" в отношении самого паломничества. Все посещают (и я тоже побывал) в местах захоронений и мавзолеев исключительно знаменитых суфиев, как я обратил внимание, это известные суфии 10 - 11 веков. Еще одна особенность, этих святых суфиев народ называет так: мужчин – баб (наверно от казахского "баба" с ударением на второй слог, что означает "дальний предок", но как-то укороченно на узбекский мотив что ли) и очень редко - ата (только в разговорах), а женщин – "бибі" (в прошлом казахи так называли знатных женщин) и редко "ана" (мать). Видел знаменитый "тай казан" в мавзолее Ахмеда Ясави в Туркестане. Был у усыпальнице Арыстан-баб, у которого есть колодец со святой водой, на вкус очень соленая. Там даже существует там поговорка: "Түркістанның қырық бабы, Сайрамның сансыз бабы", что можно перевести примерно как "Сорок святых Туркестана и бесчисленное число святых Сайрама" (говорится о местах расположения могил святых). Заметил, что все надгробья суфиев практически одинаковые по форме - они полукруглые и очень порой длинные . Обнаружил для себя, что большая часть населения Туркестана узбеки, а в Сайраме практически живут одни узбеки. Еда в тамошних закусочная просто обворожительная и очень дешевая. Когда у нас еще лежал снег и было холодно там уже было тепло. Очень меня удивил факт того, что к данному пантеону поистине святых людей суфиев и в многочисленные паломнические туры включили посещение наравне со святыми местами посещение захоронений Джамбула Джабаева, Карасай батыра и ряда других личностей в Алматинской области. Наверно для колорита. На месте могилы Карасай батыра захоронения как такового не видел, но есть свеже воздвигнутый красивый мраморный склеп. Удивил низкий уровень профессиональности гидов и молда (священников, мулл), которые убежденно преподносят и рассказывают о святых суфиях как о казахах, которых даже не смущает время их жизни.

Гуталы с главного базара Улаанбаатара - халха монголы, Внешняя Монголия: Гуталы АВРМ КНР - өвөр монголы, Внутренняя Монголия:

Это вы и ваша братия так писали, пишут и так считают. Я тут ни причем. Титул султан по моим разработкам тюркский, я подробно уже пытался описать свое видение. Поэтому вы вновь заблуждаетесь. Хотя наверно считаете себя непогрешимым?

Ваш постоянный сарказм и попытки задеть меня яркий аргумент вашей слабости в аргументации. Польщен. А все что я хотел, я вам уже написал и привел, вести затяжной и бесполезный спор с человеком никогда не признающим своих ошибок и заблуждений нет смысла, да к тому же у меня физически нет времени, считай моя долгожданная суббота с пивом и баней пропала насмарку.

Спасибо! Исчерпывающие ответы, мои предположения подтвердились, значит у казахов до сих пор не все соответствует нормам ислама, есть много своего исконного, удачно вписавшегося в религиозные традиции и не отличимые от собственно исламских норм. На этот мой вопрос вы к сожалению не ответили. Я спрашивал про другое. .

1) Давайте не отвлекаться на оффтоп. Можете сами потом на досуге поискать про басму и по ходу найти источник, где татары 12-13 вв. использовали бы слово "пайцза", мне тоже будет интересно. 2) Не хотите, значит не надо. От того факт чеканки татарами Чингизхана монет с тюркскими текстами не отменяется. 3) Про онгутов в другой теме, я уже писал вам, не повторяйтесь, это у вас слабое место по ходу. 4) Обратите внимание на дату создания Кодекса, на письменные известия о почти полном истреблении татарами куман-половцев и потом на досуге подумайте зачем понадобился тогда этот словарь вообще? Его авторы игнорировали титульную нацию империи? Обижаете Чингизхана и его наследников. 5) О каком таком заимствовании татарами тюркских имен и титулатуры вы ведете речь? Если она вся сплошь тюркская. Пример с Даиром Сагдиевым не удачный, победители и гегемоны не заимствуют у побежденных имена и титулы. Я приведу вам более удачный пример с русскими и колонизированными ими народами - русские не заимствовали чувашские, чеченские, казахские, чукотские или бурятские имена и титулы, наоборот, колонизированные понахватали русских имен и всего прочего. Заимствуют потому что более слабые в культурном отношении у более сильных. Я надеюсь вы меня поняли? А то вы как факир в теме, все время вытаскиваете из шляпы нужные вам факты и аргументы, а не удобные прячете в свои рукава.

Даже если грубо прикинуть, то получается, что халха-монголы из этого Монгольского (!) словаря, а именно, из 217 слов смогут понять только 100 слов, то есть меньше половины! (я уже молчу про калмыков или другие монголоязычные народы). Это как же можно разговаривать, писать и читать, если пол лексики не знать?