АксКерБорж

Если кто-то думает, что в районе рек Имиля, Кубука и Черного Иртыша была лишь великая ханская ставка Угетай-хана, то глубоко ошибется. Потому что здесь же была столица империи и центр государства и при Куйук-хане: Рашид ад-Дин («Джами ат-Таварих»): «... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: их родного юрта, то есть отца Угетай-хана и деда Чингизхана), который дал мне отец, для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина.» Джувайни ("Тарих-и Джахангушай"): «... После того Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства (АКБ: Угетай-хан) и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гаюку.» Получается, что Плано Карпини сотоварищи и другие посольства ездили на коронацию Куйук-хана именно в этот уголок земного шара, а не в современную Монголию как принято заблуждаться.

Я от вас и не ожидал другого ответа. Сказать то собственно больше нечего. Без комментариев.

Ув. Aseke, таких фактов гораздо больше. Анализировать и делать сравнения требует времени и труда. Наметки я дал, желающий может продолжить таблицу.

Не понятно зачем топикстартер тему про тюрков хуннов открыл в разделе Монголы? Тем самым приблизить хуннов к монголам? Ведь есть специальная тема Древние народы Евразии.

Замечу, что все вы чем-то близки между собой, это мое личное мнение - Uighur, mochenosec, Ашина Шэни, Тулга и прочие. У вас общая характерная черта направо и налево развешивать ярлыки и оскорбления. Как же вы дорогой мой, Ашина Шэни, хотите принести всему миру пользу будучи откровенным хамом? Ведь хамство, как не оправдывайся, яркий признак бескультурья и плохого воспитания. Остальные из списка вроде бы не претендуют как вы на мировую значимость и незаменимость.

Но сейчас детская люлька монголами полностью забыта. Монголы обходятся кто как может или на помощь приходят современные европейские детские кроватки:

Наш Enhd в своем Instagram поделился своим богатым ужином на Наурыз. Шутка конечно.

Кыргызы. Кой этин жиликтеп мүчөлөө (разделка туши барана по частям). Как и у нас ноги вяжутся: Кровь собирается в отдельную посуду и затем зарывается в землю (у нас часто в земле в районе шеи выкапывается ямка, над которой и перерезается горло):

Конечно, утверждаю на своем опыте. Тщательное мытьё исключает любые нечистоты. Не у мусульман, а у тюрков. Выбивают, но не все (в смысле люди). Зубы не влияют на чистоту. Об этом инфы вы нигде не найдете. Можно лишь предполагать. Думаю разделяли.

У нас ведь не Сахара, Каракумы или Гоби. Кочевали всегда вблизи естественных водоемов (речек, озер) или степных колодцев. Мытьё кишков не главное, первоочередная необходимость воды это водопой скота. Хотя воды всегда и на все хватало - мылись люди, варили мясо, мыли посуду.

Хондемир («Халасат ал-Ахбар») указывает, что в Кара-Коруме среди прочих великих ханов царствовал и Угетай-хан: «… царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом и известном также под именем Орду-Балыг... Первым из них был Угедай-Каан, сын Чингиз-Хана, вступивший на престол в 626 году, чрез два года по смерти отца своего… В 639 году скончался Угедай-Каан, правив 14 лет.» Задаем себе логичный и очень правомерный вопрос – мог ли Угетай-хан царствовать в небольшом городке, останки которого близ монастыря Эрдэни-цзу в центральной части современной Монголии Потанин и Ядринцев в 18 веке, а также их современные единомышленники в 21 веке, в числе которых наш студент Ашина Шэни, отождествляют со столицей империи Кара-Корумом? (вопрос на предмет того, что если Угетай-хан, а также его престолонаследник великий хан Куйук и др. управляли государством именно из района современного монастыря Эрдэни-цзу в Халхе, то развалины близ монастыря и есть тот самый средневековый Кара-Корум, а если нет, то увы...) А я тем временем попытаюсь вкратце ответить на этот вопрос – это совершенно невозможно! Мне кажется даже защищать диссертации по этому вопросу излишне, потому что ответы лежат на поверхности письменных источников, в которых с точностью указано географическое место царствования и захоронения Угетай-хана, а также место царствования и центр государства при Куйук-хане и это абсолютно не современная Монголия!!!. Вассаф аль-Хазрат («История Вассафа»): «… Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства.» Или возьмем «Юань-чао Би-ши» (в русском переводе Козина «Сокровенное сказание монголов»), § 270 (которому наши "эрдэницзу-хархорин-тахолиньцы" доверяют вроде бы больше других источников): «… Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем.» Рашид ад-Дин («Джами ат-Таварих»): «... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2-х днях пути от Иртыша (АКБ: около 100 км.), откуда вытекал один из притоков этой реки.» Итак становится очевидным, что Кара-Корум как столица, а также центр государства, из которого после Чингизхана государством управляли его наследники, сын Угетай-хан и внук Куйук-хан, располагались приблизительно в районе в течении рек Имиль (Эмель), Кубук и Черный Иртыш. Короче, в любом случае это западные отроги Алтая, но не современная центральная Монголия! Даю привязку к карте:

Ответьте мне пожалуйста, наши уважаемые Enhd-маньчжуровед и студент вундеркинд, на мой скромный вопрос. Вы оба до корней своих волос уверены, что Чингизхан: 1) был монголом и прямым предком современных халха-монголов; 2) разговаривал непременно на языке, который ничем не отличается от современного халха-монгольского, типа одни других читают ))))) 3) Имел юрт, улус и центр империи в центральной или восточной части современной Монголии. Хорошо, считайте это так, но я что-то не пойму, как брат его дедушки мог носить очевидное тюркское имя? (за то, что был хорошеньким ) Рашид ад-Дин: "Тумбинэ-хан - четвертый предок Чингиз-хана... Первый сын - Джаксу, его еще называли Яхши." Почему его не назвали в таком случае Сайном?

Ув. Рустам, там картина имхо чуть иная. Разрешите перефразировать вас - места, где обнаружили кости свиней ошибочно отождествляются с хуннами. Это емнип Забайкалье. Такой спор имел место между мной и Поводком пару лет назад. Осталось лишь найти его.

Вы просто-напросто не владеете вопросом, потому что речь идет не о Турпане, а о совершенно другом историческом регионе. В моих наработках не только Буркан-калдун как место рождения Чингизхана, не только Екэ-Корук как два заповедных места захоронений великих ханов империи, не только Кара-Корум и Сар-Орда как ханские ставки улуса, либо другие важнейшие точки улуса Чингизхана, но по моим наработкам даже древний легендарный эпический Отюкен и экс-Кара-Корум, Орда-балык - все располагались в самой верхней части современного СУАР КНР. Основные ориентиры - западные горные равнины Алтая, Черный Иртыш с Урунгу и Чингилем, Имиль и Кобук. Свидетельств из письменных источников у меня много, но нет времени. Раскопки там не проводились, это дело и сенсации будущего, уверен я. Но намётки уже есть, думаю, что места будущих мировых сенсаций китайцами законсервированы временно, об этом я писал в отдельной теме про Могилу Чингизхана, но которую редиски слили с темой Чингизхан.

Но не это суть важно, важно то, что мы отвлеклись от приведенных мной очевидных цитат о единобожии (монотеизме) домусульманских тюрков.

По моему, не надо искать созвучий. Если отталкиваться от них не представляю даже что можно накуролесить со всеми нашими оседлыми прасоседями.

Вот, вот, так нам и внушили. Куда нам до собственной религии. Наши предки только и способны были на камлание, варварство и верить в духов камней, ям и пригорков.

Почему же, емнип есть. Но, имхо, это ошибка русских ученых, буквально понявших древнетюркское выражение "Kök Тäƞri" как "Синее небо".

А основа древнетюркского "Тäƞ", имхо, это: - либо "Тäƞ" - утро, рассвет, утренняя заря. - либо "Тäƞ" - чудо, удивительный, изумление, необычный. - либо "Тäƞ" - греметь, грохотать (гром?).

А я считаю, что это китайцы заимствовали у соседних древних тюркских номадов термин "тан" (утро, утренний рассвет, заря) или другие корни (см: ниже)..

Рахмат, вам! Жалко не сохранилось нормальных фото моего покойного отца, мало и все черно-белые. Он был ярким представителем этого белокурого зеленоглазого "бурджигинского" типа. Ведь не зря наверно был керей-керейтом. Скорее всего у меня интерес к этой теме именно из-за этого.

Нехорошо воевать с земляками. Кроме своей Отчизны вы никому не нужны. Образумьтесь! Не заставляйте меня применить в ваш адрес обращения, которые справедливо вызвал на себя ваш дружок носильщик чего-то. Если коротко, то попридержите свой язык, балашке.

А что, давайте и это последнее отдадим, вернее согласимся с существующим фейком. Древнейшие китайцы никогда в Тангри не верили, а лингвистические догадки я считаю натяжками и пустыми созвучиями. Нас несчастных тюрков за века колонизации, еропоцентризма, борьбы с пантюркизмом, якобы варварским номадизмом и усиленной исламизации напрочь отучили от своих исконных корней и приручили как собачек к раздаче своего налево и направо, хотите вот вам в наших языках и культуре арабизмы, хотите фарсизмы, хотите монголизмы, хотите китаизмы, хотите славянизмы. Мы голодранцы, у нас за душой ничего нет.

Все понятно с вами. Но я продолжу свой список, он не окончен, все интересное у меня еще впереди. Неправда. Если я и минусовал порой, то это была ответная реакция на ваши действия. Но вы не переживайте особо, меня свой рейтинг не особо интересует. Можете со своими дружками хоть до 1500 меня довести.

Мы тоже в детстве так играли: