АксКерБорж

Самая доступная справочная информация о палочках для еды из инета: "... Археологические исследования в Китае позволяют сделать вывод, что палочки для еды, которые в Китае называют куайцзы (кит. 筷子, пиньинь: kuàizi) появились в Китае в эпоху Шан (около 3 тысяч лет назад). ... К четырём странам, где преимущественно используют палочки, относятся Китай, Япония, Корея и Вьетнам." Тюрко-монгольские народы никаких палочек в истории не знали и не знают! Кроме Enhd'а - палочковеда, предпочитающего китайско-маньчжурские традиции за столом. А чтобы не сочинять фольк про палочки у хуннов, почитайте откуда к аристократической знати кочевых степных скотоводов тюрков хуннов могло попасть некое количество китайских палочек (точно также, как они попали из Китая на ваш стол ): 1) И.В. Филиппова, А.А. Амоголонов. "Деревянные палочки для еды как элемент хунно-китайских отношений. Археология и этнография Сибири и Дальнего Востока", Улан-Удэ, 1998 г. 2) Е.Б. Баринова "Влияние культуры Китая на процессы инкультурации Средней Азии и Южной Сибири в домонгольское время", Москва, 2011 г.

1) Нурхаадал не казахское имя, это имя монгольское, например, Баднамзогт Нурхаадал. 2) Борец этот хоть и с аймака Баян-Ульгий, но из сума Улаанхус, где живут не только казахи, но и различные этнические группы монголов. http://tod.hiimori.mn/a33

Вы, Enhd - урянхаевед (разрешите к вам так обратиться за то, что вы перепутали в теме Чингизхан своих земляков с китайцами и казахами), наверно с малых лет городской человек, судя по тому, что большую часть жизни живете в Улан-баторе, а родились и закончили казахскую школу в городке Цэнгэл? Какие еще обезьяны? Ведь любой сельский житель знает, что некоторые виды пищи поедались тюрками и монголами руками (мясо и прочее), некоторые с помощью ложек (масло, сметана и другие густые жидкие продукты), а некоторые с помощью посуды, чаш, кожаных фляжек (жидкости). Впервые слышу что хунны тюрки были предками урянхайцев или халхасцев. Не ожидал, что вы до такой степени фольк. То Peacemaker символ тибетского ламаизма "три бинду" приписывает тюркам хуннам, то теперь наш Enhd - урянхаевед приписал тюркам хуннам китайские бамбуковые палочки. Палочки стали использоваться халхасцами и другими народами Монголии скорее всего от манчьжуров в 17 - 19 вв., от которых перенято много культурных традиций, символов и реквизита - курительная трубка, табакерки, одежда, кнут "ташуур", палочки для пищи и т.д. и т.п. Вы же знаете казахский язык? Так отвечу вам, что с помощью костяшек тюрки и монголы "шукийды" - ковыряются в трубчатых костях, куда нож не залазит. Забыл спросить, а как вы едите масло и сметану? Палочками? Ножом? Вы же не обезьяны, а "потомки Аттилы", должны знать как.

Вы про ловеласа Нурика, что лазил в тюндюк? И кто такие хувшины? Кто они сейчас? Моя дочка слово кувшин произносит купшин, может это они?

Понятно, спасибо.

Еще одно из цинско-маньчжурского культурного наследства - монгольский шелковый длинный пояс:

Шашлычная. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг. Кто почуял запах?

Вот еще монгольские щеголи в цинско-маньчжурских прикидах:

Оперировать близкими созвучиями, коман и кумандык, это похоже на фольк. Средневековые кочевые скотоводы команы и поздний один из алтайских сеоков лесных звероловов и собирателей абсолютно разные тюркские народы. Судя по источникам, команы получили свой этноним от своего светловолосого типа (ку, кубан - светлый), а кумандинцы получили это название от своих соседних алтайских родов по реке их обитания Куу (ку - лебедь), самоназвание которых тадар кижи. Вам, Peacemaker, в таком случае и исходя из созвучий встречный вопрос - если для современных монголоязычных народов этноним татар абсолютно чужд и не знаком, то может быть вы никакие не потомки татар Чингизхана, татарских племен 12 - 13 века?

Это не казахское слово. Этноним найман произносится как майман, емнип, алтайцами. А если вы про ваш тюркизм бичин (применяется монголами только к году обезьяны, обычное слово - сармагчин), то в тюркском языке б/м взаимозаменимы.

Я считаю, что это один из существующих в исторической науке мифов прошлого о якобы чуть ли не о поголовном истреблении джунгар (ойратов) цинским Китаем. Почему я так считаю? Потому что я сам лично пытался в меру своих возможностей проверить этот постулат. Для чего обратился к одному из скрупулезнейших исследователей истории ойратов, к повествованию Бичурина о Джунгарском ханстве ("Историческое обозрение об ойратах или калмыках"...), но нигде у него (а это стр. 11-115, 118-126), даже нет намека на поголовное уничтожение китайцами всех ойратов!!! Передаю весь ход джунгарско-китайского конфликта в самой обостренной его стадии по тексту Бичурина: "... Сперва в 1755 году из Пекина выдвинулись две китайские армии, одна под командованием полководца Баньди от Калгана к Кобдо, другая под командованием Юнь-Чаня от крепости Цзя-юй-гуань на Баркуль. При вступлении в Джунгарию китайские войска были всюду встречаемы ойратами... цитата: "с вином и молоком". Десятитысячное войско Даваци бежало, а сам Даваци вместе с Кукунорским владетелем Лацзаном и тайшою Бараном были схвачены своими же и переправлены в клетках в Пекин. Китайцы ... цитата: "в продолжение трехмесячного похода не потеряли ни одного человека не сделав ни одного выстрела, покорили своей державе целое государство. В летописях Китая еще не было подобных сему происшествий." Позже, после попытки китайцев физически устранить Амурсану, претендовавшего на высший ойратский (у автора - элютский) ханский трон над всей Джунгарией, то есть на чороский ханский престол, бежавшего с союзниками, в начале 1756 года китайское ополчение вторично было послано в Джунгарию, во главе войска был поставлен тайша Церен с помощниками, полководцами Фу-дэ, Юй-Бао и Дарданга. Но Амурсане хитростью вновь удалось уйти от неприятеля и скрыться в степях Средней Казачьей Орды. Из Пекина пришло предписание вступить в земли Киргиз-Казаков для истребования Амурсаны. Но когда китайская армия почти достигла цели своего похода в тылу возникли смуты в Халхаских владениях. Новый полководец Дарданга потребовал, чтобы хан Аблай выдал Амурсану, переговоры длились несколько месяцев. Церен и Юй-Бао, возвращавшиеся с наступлением зимы в Пекин, были убиты восставшими правителями Джунгарии - элютскими ханами, ставленниками Пекина - Баяром, Галцзаном-Доржи и тайшами Нимой и Казак-Шарой. Поэтому в 1757 году Пекинским двором были назначены новые войска, один по северной дороге во главе с Ченгунь-Чжабом, второй по западной дороге во главе с Чжао-Хой. В это время на руку китайцам в Джунгарии произошли кровавые междоусобицы, в связи с чем на Или вернулся из Казахской степи Амурсана. Который узнав о приближении китайских войск вновь сбежал к казахам... цитата: "оставив свое отечество в безначалии".Прочие князья также вынуждены были скрыться, но все были пойманы и ... цитата: "кончили жизнь поносною смертию". Чжао-Хой и Фу-дэ преследуя Амурсану подошли к Казачьей границе и Аблай под клятвою обещался им выдать его. Амурсана предчувствуя грозящую опасность бежал оставив своего старшего брата Даши-Церена, которого Аблай выдал китайцам. Амурсана всюду преследуемый китайцами скитался в Сибири, куда к нему выехали его жена Битей и сын Пунцук. Вскоре Амурсана скончался от оспы, а его тело было предъявлено русскими китайцам для удостоверения подлинности его смерти. А его жена с сыном были переправлены к волжским калмыкам, затем по ее просьбе в Санкт-Петербург, где и скончалась от болезни. Далее: цитаты: "Чжао-Хой и Фу-Дэ по окончании военных действий расположились на зимних квартирах." "В начале 1758 года они выступили в поход для наказания поднявших оружие против Китая" и сошлись в Или. И вот та самая ключевая цитата, давшая повод для рождения фейка, упоминаемая автором вскольз, я бы сказал для красоты сюжета, описания триумфа победы: "Они обыскали все места, куда только беззащитные старики, женщины и дети могли укрыться в сию несчастную для них годину, и до единого человека предали острию меча. Сего требовали права мщения, освященные законами Китая" и еще "Таков был конец Ойратства, угрожавшего оковами целой половине Азии". Но надо иметь в виду, что речь здесь идет исключительно об "Или" или главном месте пребывания чороского хана, "где позже был построен город Хой-юань-чэнъ", а не о всей Джунгарии и о не о всех ойратских племенах или Дурбен ойратах! Как последствие этого мифа многие до сих пор не устают удивляться, мол откуда в нынешнем Синьцзяне появилось такое огромное количество ойратов - торгутов, хошутов, дербетов, элютов, чоросов и других племен, которые даже перешли на восточную сторону Алтая, в Халху (где их там тоже не мало), если их полностью истребили (возвратившиеся с Волги не в счет)."

Вы размышляете по русски. У тюрков, надеюсь и у монголов, другие термины - сары (рыжеволосый, белокурый, блондин), аққұба (светлокожий), көккөз (синеокий или зеленоглазый).

Подметил такую особенность, на старинных фотографиях монгольские борцы худые, на современных чрезвычайно упитанные с лишним весом, поэтому даже пошли в Японию, в сумо. Резко улучшились условия жизни и качество питания, в этом причина?

Речь идет не об отдельной кухне и хозяйке, речь идет о общепринятой народной традиции в том или ином регионе. Все эти разновидности форм баурсаков широко представлены в теме.

И мысли не было проигнорировать ваш вопрос, я просто его упустил из вида, потому что вы сами как бы заранее ответили на него догадкой. Мой ответ - почему на северо-востоке в отличие от других регионов существует специальный отдельный ритуальный шелпек для поминания умерших родственников (аруаков), я не знаю, не вникал в вопрос.

Ответьте мне на вопрос, почему население Монголии поголовно пользуется китайскими палочками вместо других собственных способов употребления пищи, например, ложек, руками?

Неинтересно. Лучше я продолжу свою красочную фотосессию из Монголии! Монголы верхом на быках. В прошлом: Сейчас:

Вы это бедное фото уже затаскали, в который раз заливаете, в 10 раз? То апашку, то аташку заливаете, по очереди. Кто седок и откуда неизвестно. Но известно то, что под ним бык монгольской породы. Об этом красноречиво свидетельствует форма рогов. Наверно казаху продал обученного верховой езде быку калмык? Калмыцкая порода: Бурятская порода: Халхаская порода:

Значит сак с территории Башкортостана приехал со своим другом на свидание к сакчке, проживающей на территории Казахстана.

Возможно, но речь шла не про одежду, а про то, что это исконные лыжники - западноалтайские тувинцы, урянхаи, которых Enhd по ошибке принял за китайцев и казахов, катающихся перед камерами туристов на лыжах. Вот, например, западноалтайский урянхайский мальчик с прической в древнем карататарском стиле времен Чингизхана, аналогичном прическам наших многочисленных найманов:

Чую, что мир в будущем придет к тому, что обрезаться будут все народы чисто в медицинских и гигиенических целях. Точно также, как стараются избавиться от слепой кишки или женщины от волос на теле. Пусть будет сказано не в обиду русским, но наверно они будут в этом списке самыми последними, потому что обрезание исстари ассоциируется у них с "басурманами" и пренебрежением к оным. Валера, опередите пиндосов!

Известная танцовщица и преподаватель танцев. После награждения медалью: Вместе с дочерью:

Вы про девушку, у которой на коленях уютненько пристроился один джигит? Тогда их и в правду трое монголоидов.

Кстати наши больше похожи по форме на монгольские боорцог, чем на баурсаки наших других регионов: Боорцог:

Здесь двое узкоглазых, не считая их лошадей. Из коллекции скифского золота в Крыму, возвращенного Нидерландами по праву Киеву (около 2 тыс. артефактов!) Хотя спор сам по себе наверно глупый. Для людей через 2 тыс лет мы, современные тюрки, как потомки саков-скифов, ведь тоже будем разные, среди нас тоже есть совершенно разные типы.