АксКерБорж

Это из так нелюбимой вами темы про региональные отличия среди казахов. Дело вовсе не в одном слове "рахмат-рахмет". В говоре южных и прилегающих к югу областей Казахстана, легшего начиная с переезда столицы на юг в основу литературного языка, многие слова во втором слоге произносятся на "Е", тогда как в нашем северо-восточном/юго-западно-сибирском говоре до сегодняшнего дня сохраняется древний тюркский сингармонизм гласных - и в первом и во втором слоге повторяется один звук, у вас разные! На вскидку наши с вами произношения (не написание): түтүн - түтін, рақмат-рахмет, майрам-мейрам, әбдән-әбден, көтөн-көтен, үлкөн-үлкен, келдің ба-келдің бе и т.д. и т.п. При вашем желании могу развить свои аргументы и примеры в теме "Казахский язык". Құп бола ма?

Ув. Kamal, мы кірме не в составе Казахского ханства, казахов, а кірме в составе Орта жүз.

Не взлюбил меня Моке, хоть со скалы прыгай:

Так я и поверил вашим словам. Лукавить не надо, по всему югу Казахстана юрту называют даже не "қара үй", а "қарүй". Я там был много раз. И ведь это просто любому желающиему, кто там не был - пусть наберет в поисковиках слово "қарүй", или даже может поэкспериментировать в конкретике: "Шымкент қарүй", "Қызылорда қарүй", "Тараз қарүй" и т.д.

Так пишут в интете и в научных работах. А вы спросите у Ашина, он же говорил, что владеет китайским. И разве в традициях кочевых скотоводов было тесто и лапша, причем с овощами? Да и название на слух явно китайское, "цуй-вань". У китайцев нет буквы "Р". Значит изначально бишпармак назывался у них "би-ши-ми".

Ахтунг, ахтунг! Внимание, ув. Peacemaker и Моке, говорит и показывает Улан-Батор. Оказывается ишаки используются не только в южных аймаках Монголии, как мне объяснял "кыпчако-найман" , но и в северных аймаках страны. Монголын илжиг. Старя Урга (позже Улан-Батор): Кварталы новой Урги (Улан-Батора): Гористые аймаки Монголии (это не юг): Моке, прошу прощения за меленькое отступление от темы, обещаю вам, теперь вернусь к фоторепортажу о рабочих волах Монголии.

Что-то у вас одни и те же фотки заливаются уже в который раз. Все фотки какие-то черно-белые, по ходу со времен Голодомора сохранились, когда казахам (а может на фото кыргызы или кто-то другие?) из-за конфискации скота, в частности лошадей, иногда приходилось пользоваться и услугами волов. Но то был короткий промежуток истории, примерно 1928 - 1948 гг., пока не оклемались от Голодомора, после которого пришла другая конфискация "все для фронта". На первом фото не понятно кто - казахи, кыргызы, юг, запад, восток, север, Сибирь, Алтай? На втором фото имхо сарт. На третьем фото вообще нет никакого скота. Это казахи нашего края, это Голодомор, люди вынуждены были массово бежать в Сибирь, чтобы не умереть от голода, как видно по фото Д.П. Багаева (есть моя спец. тема про его фотографии) скот конфискован, телегу тянет глава семейства. На четвертом фото тоже не понятно кто, имхо это кыргызы судя по белым войлочным колпакам и горам, хотя могут быть и их соседи казахи.

Вот именно что, ув. Arkuk-eke. Как учил Козьма Прутков, вы зрите в самый корень! И что особо прекрасно, у вас нет на глазах шторок и жалюзей. А ведь многие любители и профи в угоду моде поналепили их на глаза, типа круто, хотя и ни черта не видно, не говоря уже о корне. Увы, не было тогда у татарских племен объединенного самоназвания монгол, это позднее явление, ув. Ермолаев. Увы, татарская лошадь была обычная в размерах. Современные россказни о маленькой мохнатой лошаденке татар Чингизхана не более чем фейк, причем фейк я бы назвал "обратной направленности - из настоящего в прошлое" , когда все современное халхаско-монгольское абсолютно необоснованно приписывается средневековым татарам, ув. Ермолаев (потому что есть фейки и так называемой (мной) "прямой направленности - из прошлого к настоящему", когда все татарское 12-13 вв. необоснованно приписывается современным монголоязычным народам, которым это все абсолютно чуждо и незнакомо) . Только великая просьба к вам, не развивать здесь эти 2 вопроса, это заоффтопит любимое детище нашего Peacemaker'a. Можем обсудить эти вопросы в нужных темах. Кстати я давно вынашиваю мысль создать на форуме тему про существующую аксиому о маленьких мохнатых лошадках татар Чингизхана - правда или вымысел. Вот там и присоединитесь к обсуждению. Да не нервничайте вы так, ув. Моке. Ишаки нам совсем не знакомы, поэтому меня не может на них клинить. Кстати ездил в аул (елге), там до сих пор сугробы не растаяли, хотя в городе их осталось совсем мало. Каково было бы несчастным осликам, а? А по монгольским рабочим волам пожалуй я еще поработаю здесь в роли Андрея Понкратовым из Монголии.

Орчин үеийн Монгол-Орос сэдэвчилсэн толь. Современный Монгольско-Русский тематический словарь. Дашдоржийн Өлгийсайхан, Л.Г. Скородумова, Москва. ташуур - кнут тэнзэн ташуур - кизиловый кнут

Монгольское право (преимущественно обычное). Исторический очерк. The Mongolian law (with special reference to the customary law). Харбин (Китай). Типография H.Е. Чинарева, 1931 г. ... 1808 года, весеннего последнего месяца первого дня, собравшись при Онинской конторе во главе с главным тайшей 11 родов Надвор­ным Советником Галсан Мардаин‘ом и 2-м тайшей Коллежским Ассесо- ром Павлом Дорчижаб£уном, каждых родов Титулярные Советники, да зайсанги и шуленги, засаулы, доверенные тушеметы, все настоящий устав-(хыпп)-положили. Обстоятельства: (дело в том, что) во главе с нашим главным тайшей 11-ти родов Дамбо Дугар Ринчино, 2-) тайша Юмцерен Ваньчигун, депутат Гомбо Церено и все сайты 11 родов собравшись, согласно указу Удинской провинциальной канцелярии от 1780 года Мая 20 дня за № 1219, устав (хыпп токтогол) составили, а ныне тот раньше составленный устав-уложение обновив и исправив (заново исправив), а также обсудив те дела, которые не включены в тот (старый) устав, утвердили-впредь решать все дела народа согласно настоящего устава (хыпп). Ст.1. Если кто оскорбит (заденет) или поколотит не нечаянно, а ради ссоры, дацанского ламу-ширетуя и виновность обидчика будет установлена по жалобе потерпевшего в судебном порядке (дегэре цаа- дза-дор-шигугдечжу) и если оскорбителем является ноин-цорджи, а также шандзоба, дзасак, нансо, джидба, гурумба, и:еющий чин титу- лярного советника, (то виновный) должен поднести (сварить, сервиро­вать) чай в дацане на 3 рубля, а затем от виновного следует взыс­кать 50 рублей и отдать ламе, (кроме того) оставить (заставить внести) штраф в пользу народа 20 рублей (многому народу внести). А если (оскорбителями) окажутся ховараки или чиновные сайты из простого звания, то (виновный должен) сварить чай на дацан на 150 коп., отдать 50 рублей (ламе), оставить (внести) в пользу народа 10 рублей штрафа и наказат виновного ударами „палки“. Если же оскорбителем будет податной ховарак (платящий алба) или же человек простого звания, то побив спину виновного кнутом (ташуур),взять с него 50 руб­лей и отдать (ламе). Все расходы, сопряженные с этой ссорой, берет на себя виновный.

Интересен факт наличия кинжала на поясе сельджучки. Просто так сельджук не подъехал бы, зарэжэт.

Вот еще одно старинное фото, монгольский борец худощавый:

Вы не поняли моего вопроса! Я спросил почему раньше монгольские борцы все были худощавыми, а сейчас все толстые? И зачем на 1 и 4 фотке залили детей?

Очередная бутафория. Портрет Чингизхана. Восковая фигура. На голове поздний головной убор с красной лентой "улаан залаа".

Найманский Кет-Буга: Кет-Буга один из прародителей многочисленного казахского племени Найман, ставшее названием одной из ветве племений. Кет-Буга легендарный певец сказитель. Кет-Буга - один из главных персонажей древнего казахского предания о смерти Джучи-хана от копыт раненной разъяренной дикой лошади, известие о чем передал Чингизхану именно этот Кет-Буга.

Монгольский чай с пельменями (банштай цай) это еще что. Гораздо интересне монгольский чай с высушенным козьим хвостом - Ямааны борцтой сүүлтэй цай:

Специфические символы Тибетского буддизма (ламаизма, гэлуг), которые в угоду моде на исторические реконструкции и бутафории, пышно расцветшей в Монголии 21 века, стали приписывать татарам Чингизхана, самому Чингизхану и их столице! Свастика: Узел счастья: Стилизованный лев-дракон: Три бинду: И наконец вероятно даже маленькая тангуто-тибетская порода лошади. Восточный Тибет, Литанг:

Факт седьмой. Чего только не выдумают современные хисторики России, Бурятии, Калмыкии и Монголии. Приведу только лишь один пример с печатью Чингизхана. Согласно их утверждениям, печатью Чингизхана была тамга с изображением птицы со свастикой на груди или что на печати кагана был изображен "очир" - буддистский символ знаний (здесь явное притягивание мировоззрения кочевых татар к современным верованиям монголоязычных народов, к тибетскому буддизму, это свастика, очир, бинду и пр.). Или что мол у Чингизхана была печать алого цвета из-за ее материала - яшмы. И что самое интересное, этот широко распространенный абсурд не считается фольк-хисторизмом. И никто не обратится к источникам, в которых дается четкое описание печати хана и происхождение ее названия! На самом деле Чингизхан использовал 2 вида печати для скрепления своих ярлыков (здесь и вокруг повсюду тюркские термины: "тамга" - печать, тавро; "ал" - алый цвет; "кёк или кук" - синий цвет; "ярлык" - ханский указ и т.д.). Письменные источники дают названия ханских печатей - "ал тамга" и "кук тамга". И зачем спрашивается фантазировать по поводу яшмы? "Ал тамга" означало печать Чингизхана, которая прикладывалась к ярлыкам с помощью алой, то есть светло-красной краски, а "Кук тамга" - синей краски. Всего лишь.

Идентичный западно-казахстанскому малахаю даже в рисунке башкирский малахай: Один нюанс - нынешние башкиры предали его забвению, перейдя на другой тип малахая с лисьим хвостом сзади.

Вот что он смог привести о найманах среди монголов, бурятов, калмыков. Оказалось найманов среди них нет, а есть только упоминаемое там или сям созвучное числительное, например: 1) Административно-территориальная единица АРВМ КНР "Найман ци" или "Восемь знамен": https://ru.wikipedia.org/wiki/Найман-Ци 2) Название группы из восьми озер на Хангае "Найман нуур" или "Восемь озёр": https://www.tury.ru/sight/id/24840 3) Зеленый монгольский чай "Найман гишүүн төгөлдөр цай" или "Чай из восьми компонентов":

Друг мой, оперируйте ссылками на источники. Больше от вас ничего не требуется.

Но он же, как это выяснилось, никакой не найман.

Знаете как это называется? Это называется плевать вы хотели на источники, фактологию, анализ и прочие объективные данные. Для вас приятнее услаждать свой слух устаревшими баснями из школьных учебников о том, как халхо-калмак-нирун-баржгон Тэмоджин Эсугэевич погрузив свой род на воловьи допотопные повозки, оседлав маленьких лошадок, которых нельзя есть на мясо, заготовив сушенных тарбаганов, резко перемахнул через Алтайский ледниковый пятитысячник, и внезапно обрушился на слабеньких и малочисленных тюрков. Прошу прощения за сарказм,но другого коммента вы не заслужили.

Бурчевичи, мамлюки.

Ув. Arkuk, надо отдать должное, по инициативе нашего найманистого Peacemaker'а , по началу с большим энтузиазмом открывшего эту тему и по ходу плававшего в ней как городской житель Улан-Батора, я пришел к некоторым умозаключениям. 1) Татары Чингизхана, как и кыпчаки Кончакхана и канглы Мухаммедхорезмшаха, активно использовали лошадь во всех возможных целях - в телеге, на мясо и т.д. 2) Современные монголоязычные народы с этими функциями лошади не знакомы, это факт не подлежащий оспариванию. Почему? Вопрос открытый. Один из вариантов ответа (мой), что они не потомки тех самых татар. 3) Другой из причин не знакомства монголоязычных народов с традицией использования лошади в телеге и санях я бы назвал небольшой размер монгольской породы лошадей. Но этот вариант менее подходящий, потому что в любом случае лошадь есть лошадь и у нее есть так называемая "лошадиная сила", уж по собственному аульному прошлому могу утверждать, что даже небольшая лошадка может тянуть небольшие легкие телеги, а сани зимой так это милое дело. Так что этот вариант менее подходящий, больше подходит ответ согласно п.2 (см: выше). 4) Та ли у монголов лошадь, что была у татар Чингизхана? Судя по имеющемуся богатейшему материалу по письменным источникам и миниатюрам, то нет, лошади у них совершенно разные. У татар Чингизхана была обычная лошадь средних размеров. У современных монголоязычных народов она резко отличается своими размерами и данными. 5) Имеет ли право на жизнь существующий фейк о якобы мохнатости лошадей татар Чингизхана? Увы, нет! Это не более того как вымысел. В письменных источниках сведения о мохнатости отсутствуют. К тому же современные монголоязычные народы имеют традицию стричь своим лошадям гривы, от чего их мохнатыми никак не назовешь. Кстати у татар Чингизхана, как и у нас, стричь гривы и хвосты табу.