АксКерБорж

Выходит что 95% казахов не мусульмане? Ведь 5 столпов соблюдают никак не более 5% населения, если и того не меньше. Наверно я никогда не дождусь от вас ответов на свои вопросы. Поэтому все таки повторюсь, что лично для меня (наверно как и для многих миллионов казахов) не главное формальная процедурная сторона ислама (игнорирование наших древних родных традиций, ежедневное пятикратное чтение намаза, ежегодное соблюдение поста ораза, обязательное посещение Мекки, знание и чтение Корана, знание и умение читать арабицу, ношение бороды, ношение хиджаба, табу на алкоголь, кумыс и пр.), а главное для меня - моральные и нравственные человеческие ценности.

Прошу прощения, но я считаю, что коммунизм и колониализм принесли нашим народам гораздо больше бед, чем фашизм и расизм, которые до нас не дошли. Поэтому в странах СНГ и до сих пор одурманенных им (Сев. Корея, Куба и пр.) давно актуальна декоммунизация, иными словами десоветизация. Прогрессивный мир осудил в свое время фашизм и расизм, теперь очередь за остальными двумя брытьями.

А это маньчжурский жакет, также перенятый монголами - "хантааз":

Пардон, это опечатка. Вы правы, что маньчжурские разноцветные шарики, цвет которых строго зависел от ранга и иерархии их обладателей цинской аристократии, у простых монголов превратились из шарика/камня в узел, который монголы продолжали и продолжают называть "жинс" (емнип буряты называют его "дэнзэ"): Вот ссылка. Н.В. Кочешков "Головные уборы монголов XIX - начала XX в.в. (по материалам музеев МНР и частного собрания У. Ядамсурэна)" (Советская этнография, 1973, № 3, стр.134-141): "... На этот лоскут насаживался узелок («жинс»), сплетенный обычно из красного шелкового шнурка. ... шишечка «жинс», сплетенная из красного шнурка. ... "Жинс" олицетворял, по данным Б. Ринчена, солнце (монгольские племена считали себя потомками солнца и луны. Он являлся наиболее характерной деталью всех вообще монгольских головных уборов." Про культурное сходство в этом вопросе с народами Приамурья: "... О связях монголов с ними (АКБ: с народами Приамурья) свидетельствуют и данные этнографии. Обращает на себя внимание плетеная шишечка на верхушке тульи нивхской и нанайской зимних шапок, похожая на монгольскую шишечку «жинс», и сходный орнамент."

Фотки предпочтительны - с мест забоя, разделки, рынка, магазинов, домашних и общепитовских столов с блюдами, рецептов, рекламы, пищевых терминов и т.д. А если будут исторические или просто старинные фотки, то еще лучше. На форуме ведь принято словам не верить. Если будет богатый материал, то значит это рядовое явление и широко распространенная традиция, если с ними туго, то это значит редкие и единичные случаи.

Пока ув. модератор ReicheOnkel будет готовиться к следующему комменту и фактам о конеедстве монголов, я традиционно продолжу свою монгольскую фотосессию. Теперь очередь за быками в повозках. Монголия. Наши дни. Как видим, это не только кастраты сарлыков и хайнаков (метисов с яком), но и обычных волов КРС: Продолжение следует.

23) На карте Ремезова приблизительно 1700 года на халхаском Орхон-голе не отмечено абсолютно никаких Кара-Корумов, Хар-Хоринов, Тэ-хо-линей, каменных развалин, монастырей и прочих объектов! Хотя этот великий картограф, судя по его многочисленным другим картам (да и по этой залитой карте Орхон-гола), был скрупулезен и точен, он отмечал на своих картах все известные географические и иные ориентиры!!! А значит сами местные халха-монголы ничего не знали о тех небольших останках небольшого городка возле монастыря Эрдэни-цзу, которые в 19 веке Потанин с Ядринцевым ошибочно приняли за татарский Кара-Корум. Орхон-гол как приток Сэлэнгэ-мурэн на карте в секторах 3, 4, 5 второй строки и в секторе3 третьей строки. Картограф отметил на карте даже летние кочевки (юрты) монголов, они в секторах 4 и 5 четвертой и пятой строк, это верховья Сэлэнгэ-мурэн, но на Орхон-голе даже монгольских стоянок (юрт) не отмечено!

Если все мои доводы и аргументы верные, а их пока 22, но будут еще, и если я на правильном пути поиска татарского Кара-Корума, то надо будет соседнюю тему Ашины про якобы "уйгурский Орду-Балык" в центре Халхи (но который у Махмуда Кашгари это Гуз-Орду по западную сторону Алтая) непременно слить с моей темой!

У кого перенимаются, у тех, у кого их не было? Лучше ответьте на мой вопрос выше - как легенды легко отнимаются? (я про их полное отсутствие у монголоязычных народов)

Валера, не вынуждайте меня обращаться к старой русской песне про дубинушку. Почитайте Джувейни и других средневековых авторов про Найман-таг, которые после покорения Чингизханом Найманского улуса стали называться Чингизхан-таг, а нынче они Чингиз-тау. Про это есть специальная тема в Географии.

Кто же спорит с вами? Естественно вы такие же братья между собой, как и мы казахи с кыргызами, каракалпаками, башкирами, ногайцами, алтайцами и др., у нас тоже встречаются одни рода и все остальное похоже. Тем не менее у вас отличаются - этнонимы, территории, история и события, предки и герои, языки, традиции, поэтому вы все таки разные народы. Но речь в теме идет про кнут "ташуур", которого у калмыков и бурятов нет. Пока что я предполагаю, что это чисто маньчжурский реквизит аристократии, типа полукнут - полупосох.

Я что-то не вижу ваши фотки, может что с моим компом? Поэтому не могу пока судить конина это или нет, и кто ее продает - халха или казахи. Мой приятель из Монголии, казах, говорил, что на рынках Улан-Батора конину продают только казахи, да и покупают тоже. Что монголы продают только баранину. К тому же я вас просил дать письменный и фотоматериал про то, как монголы забивают лошадей, какие части мяса и туши предпочитают, какие используют термины для блюд из конины и т.д. и т.п. - в прошлом и в наши дни.

Да, вы оба года улитки, так по тюркски, дракон это по китайскому заимствованному у тюрков животному календарю.

На любых торжественных мероприятиях и праздниках монголы не только сами щеголяют в маньчжурских одеждах, но и стараются одеть в них своих детей (про мальчика в центре, мальчик же справа одет в традиционный халхаский костюм для конных скачек):

Ув. ReicheOnkel, к сожалению те монголы (татары) Юаньского Китая в отличие от татар коренного юрта (Могулистана, Кара-Корума) довольно быстро окитаились в местной среде. На голове Тимура не шарик, а обыкновенный буддийский символ - узел счастья "жимс", который не есть изобретение и традиция татар Чигнгизхана, а заимствование у местных.

Если честно, Валера, то мне уже надоели ваши бессмысленные реплики. Потому что у вас по теме полный ноль. Вам лучше вести подобные отвлеченные от любых форумных тем беседы и обсуждать личности юзеров с близкими вам по духу уйгуром, меченосцем, Дувой-Сокор и прочими, у вас хорошо получится. Специально для этого откройте новую тему, которую можно назвать "Обсуждение и оскорбление личности АКБ" или "Осуждение казахских юзеров" и т.п. Короче, не мутите тему!

Придется повторить урок. Он вами не усвоен. Ставлю онлайн двойку. Вот даже на вскидку очень яркий и внушительный список записанных русскими исследователями в 18 - 19 веках древних казахских преданий, легенд и родословных: - О приходе предков из-за моря-океана Тенгиса (большого озера) - Об уходе предков (Кияна - Кията) в недоступные горы на Ергене-кон (Эргене) и исход оттуда растопив камни - О предке Домбаул мергене (Добун) из племени киян (кият) - О Есукей батыре (Есугей) - О вражде Чингизхана с соплеменником и конкурентом Чжамуке - Об уйсыне Майкы бие (хушын Байку нойон) - О Белгитае (Бельгутай) - О наймане Кет-Буке (Кит-Буга) - О трагической смерти старшего сына Чингизхана, Джучи-хана - и т.д. и т.п. - а равно горы Чингизхан (в прошлом горы Найман), погребальный мавзолей Джучихана, ущелье и водопад Бурхан, места первых битв Чингизхана за найманский и керейтский престолы (все исключительно происходили на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Имиле, Кобуке, Урашауре, Улюнгуре, Баганоре и т.д.), реки, текущие на запад прямо или косо, вся родоплеменная структура, их места обитания, их тамги, и многое другое. Ничего такого у халхасцев нет, не говоря уже о калмыках! А с помощью приобретенных в 20 - 21 веках книжных и интернетных знаний (в том числе якобы "хроник 13 века" Duwa-Soqor'а) якобы о своих предках, чаще всего из различного толка субъективных чьих-то интерпретаций, потомками татаров Чингизхана не станешь. Теперь ход за вами, что вы сможете противопоставить мне из своих легенд и преданий? Судя по тому, что в ответ тишина (я уже задавал вопрос), то значит у монголоязычных народов совершенно нет преданий о времени и о татарах Чингизхана. Тогда о чем все дальнейшие споры, господа якобы кочевые татары?

Вы что разговариваете сами с собой? Ведь это вы в гипнозе.

Повторяю, не надо камлать, а надо принять существующие факты, а они все изложены выше. Я вам даже карту дал. Так что выбросьте свой бубен.

Конечно записали и они вам известны. Почитайте Потанина и других этнографов, или хотя бы мои посты на форуме, я приводил все записанные русскими исследователями в 18 - 19 веках старинные казахские легенды о Чингизхане, о его отце Есукее, о его предках, о Кияне, о Майку, о Чжамуке, о Кет-Буге, о смерти Джучи-хана, об Эргене-кон, о море-океане Тенгисе, о первопредке волке и т.д. и т.п.!

Почему же вы так наивно решили? Именно и сном, и духом они знают, что на их территории есть древнее захоронение, то ли Куйук-хана, то ли керейтского Тугрул-хана, что на их земле есть древняя так называемая "дорога Чингизхана", мощенная из камня, об этом я писал в теме Чингизхан и даже заливал их фотки. Они ведь не историки, но спросите у них про древние развалины неизвестного городища, то наверняка укажут на вот это: Но вам, Валера и Кылышбай, надо вникнуть в вопрос с головой перед этим обязательно отрезвев от академического гипноза, и тогда вы все прекрасно поймете, ничего сложного в моих построениях нет. Но я не иллюзионист, чтобы работать с людьми в гипнозе. шутка Не занимайтесь ерундой и камланием, лучше попытайтесь оспорить хотя бы 1 из 22-х моих аргументов!

Огромное спасибо, ув. Вольга! Это же надо суметь найти фрагмент! Судя по стреле и луку это чья-то дорисовка? И самый важный вопрос кто этот наемник начала 15 века, как вы считаете? Меня смущает специфичный колпак на голове.

Эх, дубинушка, ухнем! В джунглях ваших фантазий кочевали со скотом и кочуют до сих пор казахские племена. В джунглях ваших фантазий жили и живут потомки древних урянхаев охранявших захоронение Чингизхана - западноалтайские тувинцы. В джунглях ваших фантазий вели все первые междоусобные войны за верховный ханский престол Чингизхан и все окружавшие его татарские племена - найманы, керейты, меркиты, онгуты, джалаиры и другие.

Ув. Shamil, речь выше шла о запрете в исламе традиционных наших старых обычаев и культуры - веры в духов умерших родственников, почитание святых мест, обращение к шаманам и целителям, употребление конины и кумыса, посещение кладбищ, а кладбищ святых людей тем более, и т.д. и т.п. Я солидарен с вами, пусть мы будем считаться грешниками по исламским меркам, но зато не откажемся и сохраним своих древние традиции.

1) Вы опять не ответили на мой простой вопрос - почему представители новой волны ислама в РК, то есть ваши единомышленники, а это служители (имамы, наибы, молды и др.) и определенная часть молодежи везде и всюду призывают народ соблюдать лишь процедурные каноны ислама (провозглашение главного столпа, ежедневное пятикратное чтение намаза, ежегодное соблюдение поста ораза, преподношение пожертвований, посещение Мекки, знание и чтение корана и дуга, знание и умение читать арабицу, соблюдение омовения "дарет", ношение бороды, ношение определенных головных уборов, хиджабов, употребление только разрешенной пищи, запрет на свинину, алкоголь и пищу из крови, и т.д. и т.п.), но практически никогда не пропагандируют в народе недопущении греха в ежедневной жизни (не делать плохо людям, не лгать, не убивать, не лицемерить, не воровать, избегать корысти и т.д. и т.п.)? 2) Теперь понятно, вы как и я не сторонник соблюдения одних формальных процедур, вы как и я сторонник соблюдения в первую очередь общечеловеческих моральных заповедей. 3) Вы опять не ответили на мой простой вопрос - почему в исламе 8 в. н.э. практически одни пророки с иудаизмом 1 в. до н.э. и христианством 1 в. н.э.? Получается ислам это новая интерпретация прежних авраамических религий? Если да, то значит он все таки был создан в 8 в. н.э.?