АксКерБорж

Монгольский жолоом гэр, майхан:

Оказывается не часто и не так распространено, но все таки в Монголии выращивают и едят свинину, сам удивился, потому что монгольские юзеры (в отличие от калмыцких) это отрицали. Цайны газар (закусочная) близ Улан-Батора, аймак Дархан-Уул: А это монгольская реклама низких цен на свинину и полуфабрикаты из нее от компании "Золотое зерно":

Значит за каждым дастарханом у вас обязательно должно сидеть нечетное число людей? Когда гости приходят в дом, то да, конечно первым начинает пробовать мясо хозяин. Когда гостей нет, а только домочадцы, то тоже хозяин, но уже больше на правах мужчины. Когда массовые мероприятия (поминки и пр.), то за каждым столом начинают брать мясо старшие по возрасту. Почему айран? Что означает у вас это слово? Вы про сорпу (мясной бульон)?

Хотя бы вот такой памятник залили бы. Монгольский мальчик верхом на оседланном быке сарлыка. Памятник как дань монголов своим древним традициям:

Басталды (началось). Peacemaker стал путать волов с памятниками сказочных персонажей и жеребятами.

Очень удивлен, честное пионерское не знал об этом. Тогда откуда эта мусульманская традиция? Зачем? Подмазываются к женам?

Монгольские баурсаки:

Все верно, судя по боевому знамени, казахи изобразили на нем древний хунский символ как своих предков. А юрта действительно из белого войлока, а не из черного. А то тут все время возмущался один персонаж не веря в блоснежные казахские юрты.

Если писал картину с натуры, то интерес вызывает форма купола юрты или шатра, судя по ней это изогнутые в нижних частях купольные жерди по тюркскому типу.

Вот это юрта у казахов! Класс! В 2 - 3 человеческих роста! Кошмар просто! Настоящие хоромы!

Arkuk-eke, факт очень интересный. Ваш западный шелпек, шелпек юга и юго-востока это обычная лепешка, у нас ее называют жұқанан и их готовят в любое время в качестве обычного угощения к чаю, все их любят есть и их часто готовят. Особенность - их никогда не подают к поминкам умерших. Для этого у нас существует специальный ритуальный шелпек, который никогда на готовят в обычные дни в качестве обычной еды! Только исключительно на похороны, при жумалыках, 3, 7, 40 дневные и годовые поминки, а также при поминании аруаков при ауызашар в оразу. То есть наш шелпек предназначен специально для угощения духов умерших родичей! Он очень тонкий, аж просвечивается на свету, его не жарят в обычном понимании слова, а окунают в кипящее масло на несколько секунд, потом обязательно хранят горкой друг на друге. Они никогда не бывают золотистого или красного цвета, они всегда маслянно-бледные. Их готовят на поминки строго из расчета 1 шт. на 1 чел. Сперва приносят на каждый стол блюда (табак) с мясом, поверх мяса кладут этот шелпек на каждого человека за столом. После чтения корана все в первую очередь вкушают этот шелпек (оставлять недоеденные кусочки нельзя!) и только потом приступают к мясу, сперва старший берет мясо, потом все остальные за столом. Отсюда у меня к вам вопрос - если у вас ритуальным поминальным шелпеком выступает обычная лепешка, то какие в таком случае лепешки пекут в обычные дни, такие же? Если да, то в чем разница поминальных от обычных? (у нас, как я понял, вся изюминка отличия в этом!) Рахмат!

А формы баурсаков действительно везде разные, это не фантазии. Я бывал в различных регионах. Кому интересно вот баурсаки казахов Монголии, они идентичны нашим северо-восточным (сибирским), такие же крупные. Фото немецкого фотографа Сари Рут, Западная Монголия:

Когда варится целый казан мяса, то вкус құйқа (паленой кожи бараньей головы) на вкус сорпы никак не влияет, поэтому голову варят вместе с мясом.

Почему бы и нет? Надо! Для меня ислам в первую очередь гигиена тела.

С возвращением, Peacemaker! Уважаю, что не стали подобно некоторым редискам в долгие 2 месяца бана перелогиниваться. Поэтому как истинный джентльмен не могу проигнорировать вашу фотку и не ответить вам подобающе. Вот пожалуйста вам фото монголов Внутренней Монголии:

Спасибо, ув. Вольга, учту вашу информацию. Құп (ok), ув. Arkuk, такие случаи действительно известны - меркит/мекрин (этноним), шалбар/шарбал (штаны), айналу/айлану (возвратиться, вертеться) и т.д. и т.п.

Я иду к своей цели методом дедукции, от общего к частному. То есть постепенно сужаю район поиска и локализации средневекового города. В этом смысле уже можно с достаточной долей уверенности сказать, что локализация города на западной стороне Алтая! Вопрос чрезвычайно сложный, не простой, поэтому уже определившись с западной стороной Алтая район поисков по источникам можно будет сузить. По одним данным это долина Черного Иртыша, по другим район Беш-Балыка (емнип район современного Урумчи), по третьим - Семиречье. Могулистан Чингизхана, как и поздний Могулистан (якобы случайная его тёзка на одной же территории ) имели границы примерно от Алтая на востоке до Семиречья на западе. Поэтому такой район поисков не удивителен.

Белокурая и зеленоглазая девочка тувинка Западного Алтая - потомок предположительно древних алтайских урянхатов, хранителей заповедного захоронения (корука) Чингизхана, его сыновей и внуков:

Надеюсь вы собственными глазами убедитесь во всех моих аргументах. Советую вам не только там покупать китайские монетки и и их подделки, с надеждой прикасаться к тибетским статуям, но и не забывать озираться по сторонам пытаясь обнаружить несуществующие чрезвычайно высокие горы, россыпи черных камней, множество рек текущих на запад, заросли ивы и миндаля.

Как я и предполагал, монголы коз забивают не как барана. Аорту козам и козлам не надрывают. Я думаю причина в кротости и безмолвности баранов и особой крикливости коз. Поэтому бедных коз за их любовь к свободе слова или музыкальность монголы бьют ножом в затылок. Чтобы не мучиться листать весь ролик, эта короткая сценка на 2 мин. 28 сек.

По моему, не всегда. Потому что, если я или кто-то другой увидит недостойное в наших глазах грязные и жестокие в наших глазах, по нашей морали и нравам поступки со стороны даже мусульманина, пусть даже это будет араб, таджик или кто угодно, мы все равно скажем, что этот человек кәпір. Наверно мы, разные регионы, по разному понимаем это слово. Поэтому я и пригласил других юзеров высказать свои понимания этого термина.

На монгольском сайте по ссылке монголы описывают, как надо обрабатывать конские желудок, кишки и прочие части, приводятся в пример традиции в этом казахов, приводятся в пример также казы, шужук, карта, жал и другие деликатесы казахов Западной Монголии: http://goolingoo.mn/index.php?c=2212 Ув. ReicheOnkel, короче я так понял, что конина в рационе монголов редкое и почти забытое явление, поэтому вы и не можете обосновать свои заявления ни документально, ни наглядно. Наверно у монголов это примерно такое же мясо, как верблюжатина у казахов регионов, где их не разводят. Типа могут съесть, но не едят.

Саки (то есть скифы) в войлочных остроконечных колпаках: Не знаю кому как, но по мне так ярко выраженные монголоиды.

Я не стану с вами спорить по незнакомому мне вопросу, а отошлю вас к знатоку вопроса. Но наперед скажу, что вы ошибаетесь, урянхаи изначально тюрки! Цитаты из докторской М.В. Монгуш на тему "Тувинцы России, Монголии и Китая: Этнические и этнокультурные процессы, современная идентичность" (ключевые слова выделены мной): "... Э. Таубе по этому поводу замечает, что алтайские тувинцы делят себя по территорильному признаку на «тувинцев алтайского направления» (алдай чъуктун дывазы), живущих южнее Алтайского хребта, на территории, принадлежащей Китайской Народной Республике, и на «тувинцев кобдинского направления» (Хомду чъуктун дывазы), живущих севернее Алтайского хребта, в верховьях р.Кобдо, на монгольской территории. Тувинцев из Тувы они называют «танды-тувинцами», т.е. «те, кто живет около гор Танну-Ола» (Таубе 1994, с.6). Среди этнических групп, проживающих в Кобдо, есть также небольшая группа урянхайцев, о которых следует сказать отдельно. Как сообщают наши информанты, среди них по сей день встречаются (хотя и редко) носители тувинского языка. Объясняется это тем, что урянхайцы некогда были тувинцами, но, живя длительное время среди монголов, они полностью омонголились и в настоящее время представляют собой обособившуюся от тувинцев этническую группу, основным языком которой является монгольский. Поэтому знание тувинского языка отдельными представителями этой группы, в основном людьми почтенного возраста, - явление крайне редкое. О них еще в свое время А.Позднеев писал: «большая часть народа говорит теперь монгольским языком, по наречию чжунгарских олетов», родной же язык «у них находится в презрении» и лишь «в степях еще находятся простаки, которые говорят по-соински (по-сойотски, т.е. по-тувински - М.М.) (Позднеев 1896, с.363). Э. Таубе, посвятивщая себя изучению именно этой группы тувинцев, пишет: «В сознании тувинцев сумона Цэнгэл представление о первоначальном тюркоязычии урянхайцев, говорящих сегодня по-монгольски, было живо и через сотню лет, когда я в конце 60-х годов вела среди них полевые исследования. Они четко отличают себя, тюркоязычных тыва, от монголоязычных урянхайцев, живущих дальше на восток и юго-восток от них. Заодно в полной мере сможем понять нашего дерзкого друга Enhd'a из Улан-Батора, уроженца городка-поселка Цэнгэл, что в аймаке Баян-Ульгий, почему он будучи тувинцем владеет 4 языками - родным тувинским (урянхайским), монгольским, казахским и русским. "... Тувинцы Баян-Улэгэя свободно говорят на трех языках: тувинском, монгольском и казахском. До недавнего времени в Цэнгэле существовала одна единственная школа с монгольскими и казахскими классами. В ней ежегодно обучалось около 1200-1400 учащихся. Преподавание велось на двух языках - монгольском и казахском. В качестве иностранного языка преподавали русский."

Мои слова подтверждает экс-юзер нашего форума из Монголии, Altai Xangai. Который кстати тоже лишь перечисляет два - три названия, в том числе умс и хятай, но тоже не знает что это колбаса из конской толстой кишки. Он утверждал, что монголы едят конину если нет баранины, козлятины и говядины. И что кониной кормят зэков в тюрьмах. И что в Монголии предпочитали есть конину при эпидемии гриппа H1N1 в прошлые годы за богатство витаминами.