АксКерБорж

Ув. Ягалбай, а что вы выращиваете из растений кроме льна? Мне просто интересно. Пшеницу, рожь, ячмень, овес, гречиху, просо, подсолнух, картофель, капусту, огурцы, помидоры, лук, чеснок, морковь, свеклу, редьку, редиску, арбузы, тыкву, дыни, яблоки, груши, виноград, урюк, что? Неправда. Два дня был в поездке по Акмолинской и Северо-Казахстанской областям. Кругом высококлассные ковыльные пастбища, просто глаза не нарадуются, и почти ни одной скотины, только в районе гор Ерейментау при возвращении домой встретил то там, то сям не большие табуны лошадей. Обработанных полей, этого года и прошлого (а они видны с первого взгляда), с гулькин хрен.

Лично для меня этот вопрос давно решен и он не сложен как кажется на первый взгляд неискушенного в этих делах человека. Попытаюсь сгруппировать главные тезисы (ключевые выделил жирным шрифтом): 1) Конину традиционно ели и она была любимой пищей у всех классических всаднических кочевых скотоводческих племен и народов, о чем мы достоверно знаем из исторических памятников - это саки (скифы), хунны-гунны, огузы, тюркюты, половцы куманы (кыпчаки), татарские племена времен Чингизхана и другие. 2) Конину традиционно продолжают есть, и она у них любимая пища - это все современные потомки перечисленных в п.1) племен и народов. 3) В кочевом скотоводческом мировоззрении весь домашний скот прежде всего это объекты и способ существования, подход здесь сугубо практичный, но не философский (друг, не друг, люблю, не люблю, жалко, не жалко).. 4) В мировоззрении оседлого человека и культуры лошадь это друг и средство передвижения, но никак не источник мяса. Примеров масса - русские, монголы, народы Ближнего Востока, Индия, Китай, Европа и т.д. 5) В кочевом скотоводческом социуме были и до сих пор есть разные группы лошадей, этого правила всегда придерживались и придерживаются до сих пор - это не прирученные, из которых и выбирается, как правило, лошадь для забоя, а также домашние, хозяйственные - для доения кумыса, езды верхом и использования в упряжи (сани, телеги). Но даже в этом общем правиле есть исключение - в любом случае даже при этом разделении древние традиции заставляли резать на поминки (на годовщину) любимого коня хозяина ("тулованного" коня). Казахи, кыргызы и другие народы, кто любит конину, не более жестокие чем те, кто считает лошадь другом. Но если у нас лошадь никогда не умирает своей смертью, кроме болезней и джута (даже под седлом!), то у остальных народов лошади счастливо доживают до своей старости (правда без пенсии и пансионатов) и умирают своей смертью. ================================================ Ту самую грань, которую выясняют в данной беседе наши ув-мые юзеры, можно понять и увидеть из этой документальной заметки! Борис Баум. Казахский дневник. Друг. Пока на лошадь не сели верхом это товар, предмет дарения и обмена, верховая лошадь это уже друг. Перед тем как обучить лошадь степняк за ней наблюдал, примечал нрав, уживчивость, поведение в табуне, к кому из членов семьи подойдет это животное. Если животное не подходило делал отметину, с этой минуты животное превращалось в товар. Если выбор был сделан, то неспешно приучали животное к седлу. В нашем табуне была красивая кобылка и я попросил её обучить к езде верхом, мой родитель переубеждал меня, но я настоял на своем. Куда бы не поехал на ней в гости стоило хоть на секунду оставить на свободе она стрелой мчалась домой, сколько раз мне приходилось с позором возвращаться из гостей на одолженой лошади! Только спустя пять лет кобылка погибла провалившись под лед. Лошадь на которой Вы ездите не подлежала обмену или дарению. В новых книгах часто дарят лошадь из под себя, но в жизни такого случая не помню. Ты отдаешь с нею то место, на котором сидишь. Казаха с малых лет учили, прежде чем сесть, огляди место на которое сядешь, потому что через это место все болезни попадают в организм, лошадь твой друг она забирает твои болезни и передает их земле. Та лошадь на которой въезжала невеста в новую семью, не могла быть продана, обменена, зарезана, она несёт счастье в новую семью. Аксакал Кожамкул говорил, что покинет мир вместе со своей лошадью, она протянула около 28 лет и дожив до весны померла, в тот год было аксакалу 94 года. Горячая, а иногда дурная норовом лошадь тоже находила себе хозяина. У моего родственника была примерно такая лошадь, в Троицке так притерла его к столбу, что пришлось долго лечить ногу, въезжая в населенные пункты или в лес надо быть настороже. Вот пример вдумчивого обучения, если со спины лошади падал потник, то животное прекращало пастись - потеря хозяйской вещи считалась ею недопустимой. Наблюдая за животным, постоянно находясь в тесном контакте, степняк поощрял хорошие привычки и пресекал вредные, прививал новые. Лошадь моего дяди, если садился на неё посторонний ложилась на землю, её подымали садили чужого она снова ложилась и так до бесконечности... Мой дед приписывал лошади человеческие черты, он рассказывал, что когда умерла его мама, ее лошадь привязанная у юрты плакала... Искак. Записано 1945 год. Джетыгара.

К огромному разочарованию современная Монголия и ее население впали в глубочайшую мифологизацию и бутафоризацию не знакомой ей истории и наследия татар Чингизхана. Тюрко-татарские имена от незнакомства с ними искажены и порой превращены в китайские - Темурчи в Тэмююжин, Токта в Тогтао, Чамуке в Жамух. Какой к черту еще золотой пояс возле Улан-Батора? Если столица и улус татар были за 2000 км. западнее? В отличие от всего этого книжного и фантастического реальные казахские исторические предания о своих предках (с правильными, а не искаженными именами!), записаны Я.П. Гавердовским в 1802 г. ("Обозрение Киргиз-Кайсакской степи"), дают вполне не фантастические, но реальные исторические события далеко от современной Халхи: "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис."

Узбекский беркутчи:

Современные керейты. Мальчик казах керей /керейт/ с домброй в руке и в монгольском дээле, Западная Монголия: Мужчины казахи керей /керейты/ охотники с беркутами, Западная Монголия: Женщины казашки керей /керейты/ с детьми внутри юрты с монгольскими ууками, Западная Монголия: Конское седло, сбруя, седельная подставка под руку беркутчи, кнут внутри юрты казахов керей /керейтов/, Западная Монголия: Керей/керейтское конское седло, Западная Монголия: Табуны лошадей казахов керей/керейтов на зимней тебеневке, Западная Монголия:

Курлеут прекрасно этимологизируется с тюркского языка, значение я привел выше. Формант "т" в конце этнонима не должен вас смущать. В моем имени он тоже есть, но я от того не перестаю быть тюрком. В вашем имени и этнониме его нет, но вы не перестаете от того быть калмыком.

Не стало стимула (лайков), не стало и участников.

Насколько мне известно вы сторонник идеи, что енисейские кыргызы и тяньшаньские кыргызы единый народ, что тяньшаньские кыргызы вышли из Сибири. Мы с вами даже дискутировали в прошлые годы по этому вопросу в теме Кыргызы. Поэтому и последовал мой вопрос про Иренека. Да, казахи сохранили предания про Чингизхана. По крайне мере одних только легенд про него и его время я уже насчитал у нас целых 11, а у монголов только 1 предание. Ван-хана кереи помнят, я привел выше один факт. Чингизхана и его отца Есукея кереи тоже помнят, тоже приводил керейские предания. А меченосца попрошу не оффтопить тему (!), а если интересно, то продолжить обсуждение вопроса о енисейских кыргызых в теме про Енисейских киргизов или в теме про Кыргызов.

Здесь сейчас речь идет не об авторе монгольско-казахского словаря Букатын Базылхана (Улаанбаатар - Өлгий, 1984), ныне ставшего библиографической редкостью. К тому же вы путаете его с кем-то, поэтому прошу не оскорблять никого! Здесь речь идет про тюрков кыпчаков курлеутов!

Неправда, Иренек батыр сын Ишея - князь енисейских кыргызов, которого мы обсуждаем, умер в 1687 году, то есть прошло всего 330 лет, а не 1000 лет. Это не мой тезис, это ваш тезис, что если керей это керейт, то мол должны сохранить предания о Ван-хане. Я лишь задал вам симметричный вопрос по Иренеку. Да, казахи помнят, предания и поговорки я приводил и они не в пользу монголов. Я думаю, что помнят, как правило, прямые потомки. Именно поэтому наверно и не помнят кыргызы Иренека, а монголы Чингизхана. Это не тёзки, это одно племя, один народ.

"Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня" пожелал не участвовать в конкурсе. Самоотвод принимается.

Были, читайте источники. Ваши предки, лесные ойраты, в 14 веке спустились с Алтая и стали переходить к кочевому скотоводству, где позже и создали Джунгарское ханство.

Неправда! Один хороший юзер с Калмыкии прекрасно владеющий родным языком утверждал на форуме в прошлые годы еще до вас, что калмыки и халхасцы не понимают друг друга. А мой близкий приятель из Монголии, казах керейт, в отличие от вас в совершенстве владеющий халхаским языком, утверждал, что халхасцы даже языки других монголоязычных групп в самой Монголии не всегда хорошо понимают - жителей Западной Монголии - дурвудов, уульдов, дариганга, мянгадов, дархадов, захчинов, торгудов и других. Он судил из личного богатого опыта - по службе в монгольской армии, по месту своего рождения и жительства в Ховде, по работе в Улан-Баторе. Поэтому уж извините, я верю им, а не вам.

Это вы самый обыкновенный придурковатый тип, раз вернувшись на форум в восьмой раз опять сразу переходите к неприкрытому хамству даже не успев вступить в дикуссии. Ничего вы не знаете. Надо не гадать, а доказать, чего вам не под силу. А потому будем считать пока, что на фото калмыки, как и подписал свои фотографии Маннергейм.

В монгольских языках это очередной прозрачный тюркизм. Древнетюркский словарь: Казахский словарь: ҚҰДЫР - кабарга, разновидность оленя, марала, без рогов. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/кабарга/

Действительно ваш взгляд ничем не вооружен - ни аргументацией, ни фактологией, ни ссылками, абсолютно ничем.

Миалекты, говорите? Прямо так все взяли и поверили вам все. У вас языки разные, хоть и входят в одну группу языков. Калмыцкий с халхаским почти не понятные друг другу. Это видно даже по словарю. Наши тюркские языки тоже одной группы, например, казахский и кыргызский (да и другие) в отличие от ваших языков гораздо понятнее друг другу. На российских форумах часто делятся впечатлениями от поездок в Монголию, к примеру, пишут: "...А правда, что хотя пересечения и есть, но монголы понимают примерно половину бурятской речи? И что калмыцкий отличается от монгольского еще значительней?"

Я в тёзок не верю. Для меня одноименные татарские племена 12 - 14 веков и одноименные современные тюркские племена (в большинстве они в составе казахской родоплеменной структуры) - это предки и прямые потомки. Кто откуда вышел, куда вошел, с кем слился, от кого отпочковался - это вопрос другой. Выше я привел ссылку на древнюю письменную родословную, по которой они тюрки кыпчаки.

Ну естественно 300-400 летнюю историческую родину калмыков в прошлом (с 14 по 17/18 вв.) и почти 700 летнюю родину всех монголов Синьцзяна (с 14 по 21 вв.).

Не нервничайте так и не пишите всякую чепуху в стрессовом состоянии. Лучше ответьте спокойно. Вы сдавали тест на днк? Если да, то подтверждает ли он, что вы потомок лесных ойратов?

С согласным "т" в конце некоторых этнонимов вопрос пока не выяснен до конца. Это не обязательно монгольское окончание множественного числа, такое окончание было и в согдийском, и в древнетюркском языке. По этнонимам вообще не судят об этничности и языке! Например. Судя по форманте "ак", "ык" (древний тюркский суффикс) в вашем самоназвании (калмак) вы тоже тюрки. Но это не так. Судя по семантике самоназвания найманов они монголы. Но это не так. Я не к вам, не к калмыкам обращался. Я писал Peacemaker'у, к халхасцу. У вас языки разные!

Нет, уважаемый, источники не дышло. Дышло ваша халва.

Что, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня, опять не выдержала душа поэта? Опять за старое? Культурно писать не можем? Дорогая, Страхиня. Прежде чем что-то предполагать вам следует доказать что на фотографии из экспедиции Маннергейма именно торгауты, а к примеру, не хошауты, дервюды, олёты или другие калмыки.

Явный монголоид. Находка в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР (там, где я локализую коренной родовой юрт Чингизхана). 5 - 6 века н.э. 16,5 х 18 см.

Мечтать не вредно. Впрочем как и постоянно повторять мантру про халву. В отличие от этого и от вас я оперирую ссылками, аргументами и логикой, которые утвердительно показывают, что коренной родовой юрт Чингизхана и ханская ставка находились там, где была и есть земля керейтов и где позже возникло Джунгарское ханство. Но раз вы сторонник искаженной локализации, то пожалуйста, верьте в коренной юрт не у себя на родине, а в юрт в Халхе, это личное ваше дело. Предполагаю, что не зря оно было прозвано "чонгар", предполагаю, что опять таки в связи с традиционным главным юртом - чонгар или главная рука, фланг, что позднее в монгольском языке было переосмыслено на основе своего языка как "левая рука" (зүүн гар), хотя в действительности западные монголоязычные племена и народы это правая рука, правый фланг монгольского мира. Нестыковочка?