АксКерБорж

Если не жить, то что тогда? В качестве модной бутафории? Или под придорожные закусочные? В этом вы, как и мы собственно, с халхасцами сравниться не можете, они живут в гэрах, а вы и мы иногда прохлаждаемся в них. Даже не апатия. Давайте скажу более точно. Все гораздо проще. В отличие от халхасцев вы калмыки, буряты и мы казахи сильно обрусели, поэтому у вас и у нас юрты и нац. одежды лишь в виде декораций как кафешки, музеи, на праздниках, на свадьбах, на концертах и все. А монголы в отличие от вас в них ежедневно ходят и живут! Еще один Хрущев целинник-агроном в теме объявился.

Всадник киргиз-кайсак с копьем, в малахае:

У нас много чего не как у всех (здесь под определением "всех" я, наверняка и вы, подразумеваем большую часть Казахстана - юг, восток, запад и центр). Хочу сказать вам, что важная деталь в шельпечном вопросе это то, что на северо-востоке, то есть у меньшинства, которое я связываю с историческим Орта джузом, есть две разновидности - и ритуальный поминальный тонкий "шелпек", и обыкновенная лепешка для повседневного употребления "жұқанан", но почему то у упомянутого большинства вместо ритуального поминального шелпека используется обычная лепешка. Поэтому ваш вопрос я небезосновательно и с вашего согласия переадресовал бы вам - почему у вас не как у нас? Вопрос второй - какие лепешки вы едите при повседневности, ведь одна и та же лепешка не может одновременно играть две роли? Вопрос третий - продукт и явление "шелпек" подразумевает тонкую лепешку, почему тогда ваш шелпек не тонкий? (каз: "шел" - тончайшая прослойка жира в виде пленки на свеже снятой конской, овечье или иной шкуре)

В тёзок на форуме верят только единицы, это ув-ые Кылышбай, Duwa-Soqor и mechenosec. Они считают нас почти 1,5 миллионных кереев на исконных землях Керейтского улуса с нирунским субкладом случайными тёзками, но истинных потомков беркутчи предъявить не могут.

Знаю. Но по религии в какой-то мере тоже. Многие дворянские роды из степи, перешедшие на службу в Москву и обрусевшие там, были христианами несторианами, поэтому им было легче креститься. Знаю. Это я символично называю все эти 3 евразийских центра Кара-Корумами, потому что все они возникли и были поэтапно связаны с татарскими племенами Чингизхана. Поздравляю вас! Вы экстрасенс, вы читаете мои мысли! Кстати это вам и всем остальным несогласным с моей теорией 1001-е доказательство того, что коренной родовой юрт и улус Чингизхана не распогался на территории современной Монголии.

Ув. Рустам, да, это умозрительно, но небезосновательно, потому что позже, примерно начиная с 18-19 веков на любых фотографиях и рисунках маньчжуры уже без малахаев, без ловчих птиц, имена уже другие и т.д., но уже устойчиво в привычных всем специфичных маньчжурских гуан-мао с красными кистями и тоорцогах.

Беркутчи казахи керей-керейты (Баян-Ульгий и Кобда). У халха-монголов хэрэйдов нет, а омонголенные малочисленные осколки этого могущественного тюркского племени в составе калмыков под искаженным названием керяд свою древнюю традицию давно забыли и охоту с ловчими птицами не знают! [/url] ]

Сперва фотки, чтобы вы даже не пытались потроллить, потому что я знаю куда вы клоните. Если на верхнем фото вы еще могли что-то спутать, то здесь уже нет. Құймақ: Наш шелпек (чтобы визуально опять не ошиблись поясняю, что диаметр шелпеков около 20 см. и лежат они не в тарелке, а в тазу - тегене): Ваш шелпек:

В том то и дело, что маньчжурская правящая элита 17 века как на ваших миниатюрах в те времена была культурно другая нежели весь остальной подвластный ей народ, а тем более другая, чем окитаенные маньчжуры более поздних веков. По их традициям в прошлом - охота с ловчими птицами, малахаи, имена личные, чингизидский днк, существование золотого уруку и т.д. и т.п. - можно предполагать, что их элита была иноземного происхождения, имхо осколки татарских племен с чингизидом во главе, которых возможно пригласили управлять над собой маньчжуры. Позднее естественно они оманьчжурились, но следы все равно видны даже сейчас. И даже они больше похожи в этом на татарские племена, чем современные халха-монголы.

Да, именно карты! Это объективный показатель. Это не ваши и не мои субъективные "куликовские" мнения. На этих картах только Казахстан, но будьте уверены, что эти географические зоны плавно переходят на сопредельные упомянутые выше регионы России, Китая и Монголии, населенные казахами: Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Я уже чертил приблизительную свою карту примерных регионов, в которых хозяйственный уклад и традиции напрямую зависят и стали следствием местных природно-климатических географических зон. Вынужден вновь вернуться к ней, на которой (приблизительно конечно): 1 - засушливые районы, где самое лучшее место для верблюдоводства, а наружные суровые условия за то компенсируются богатейшими недрами - нефтью и газом, а также осетриной в море. 2, 4 - обширные степи и лесостепи с ковыльными и горько-полынными травами и водопоями, лучшими для лошадей и овец, где суровый климат не позволяет вести диканшылык. 3, 5 - пустыни, полупустыни с солончаками и горные долины с альпийскими травами, вкупе с жарким климатом благоприятствуют земледелию и овцеводству. Но вы, баурлар, вопреки всем объективным данным все перевернули с ног на голову - из степей и лесостепей пытаетесь сделать земледельческий регион с зерноводством, выращиванием подсолнечным маслом, малочисленным скотом с невкусным мясом с плохим запахом, а из юга - богатый скотоводческий регион.

Понятно, у нас тоже некоторые ставят. Я не про это спросил.

1. Вы всерьез считаете, что монголы до сих пор не осели и кочуют? Допускаете, что весь юрточный Улан-Батор весной снимается с места и уходит кочевать? 2. Ерунда полнейшая, слова от человека, который никогда в тех краях не был. 3. У вас искаженные представления о наших краях! Растениеводство у нас на самых последних рядах, его мизер. В основном фермеры, среди которых есть и казахи, и русские, выращивают кормовой подсолнечник, который убирают после первых морозов, но до снега, в конце ноября - начале декабя, из него выжимают масло, куда везут и продают их личное дело. Но таких, к примеру, в нашей области, на пальцах одной руки можно пересчитать. А вы здесь делает громкое заявление вводя неосведомленных людей в заблуждение, которые могут подумать, что наша область только и знает, что выращивать подсолнух. По поводу зерна у вас та же ошибочная картина. У нас есть фермеры скотоводы, есть фермеры зерноводы, а есть занимающиеся и тем, и другим вместе. Если год урожайный, то зерно они сдают за бесценок на элеваторы, которые с советского времени остались в главных транспортных узлах региона (при трассах, при реке, при жд). Затем зимой или к весне у элеваторов это зерно тоже дешево скупает АО "Национальная компания "Продовольственная контрактная корпорация", наверно слышали о ней? Точь в точь такая же картина всему степному Казахстану, а не только как это следует из ваших слов "Северный Казахстан". Но в любом случае это уже не те объемы как при совхозах СССР. Это только в ваших пламенных речах "миллионы тонн зерна и чугуна". Приведу яркий пример вашего заблуждения. К примеру, если у вас некий фермер или несколько фермеров выращивают страусов или перепелиные фермы, и экспортируют их продукты к нам, что, я теперь должен утверждать, что на юге все страусоводы и перепелятники? Ваша логика именно такая.

Чтобы отделать от своих заблуждений вам следует почитать этнографические труды про казахов и их скотоводство, где подробно описываются все эти вопросы - где больше скота, а где больше земледелия (овощи, фрукты, бахчевые и пр.), где какие травы растут и какие из них конкретно лучше всего подходят для лошадей, овец и верблюдов. Ей богу у вас какие-то не такие представления, ув. Almaty - киви, нежное мясо, шашлыки, житница. Прошу прощения, но они у вас "куликовские".

Почему тогда казахи сразу же в первые годы после оседания на землю в первой четверти 20 века не жили в юртах или хотя бы не ставили их возле стационарных домов как это делают монголы (я про наш край)?

Ув. Zake, Almaty, Кылышбай и другие, разрешите мне ответить вам всем единым комментом. 1) Мне будет трудно переспорить вас, уроженцев юга, потому что я один, а вас много. 2) По северу и северо-востоку картина отражает реальность у меня, по югу у вас, каждый знает лучше свой регион, это закономерность и бессмысленно спорить с этим. Потому что я здесь родился, причем в ауле, вырос и работал в селе, причем наше личное хозяйство, как и хозяйства всех казахов, и мои работы и профессии до учебы в ВУЗе были непосредственно связаны со скотоводством и зерноводством, я в этих вопросах собаку съел, хотя я не кореец. 3) Поэтому вы мне можете что угодно рассказывать про мой регион, в том числе то, что предполагаете или то, что знаете из книг, телевизора и интернета, но это все далеко от истины. 4) Еще неизвестно где вы выросли, если в городе, то вообще не стоит даже продолжать спор!!! Предупреждение - кто представится что он из сельской местности, мне этого все равно будет недостаточно, я начну задавать наводящие вопросы.

Такой ответ принять не могу. А разве калмыкам или казахам не нравится своя история и жизнь своих предков? Если нравится, то что же мы с вами предали забвению юрты? А при том, что казахи, например, в отличие от халхасцев, не захотят жить даже в теплое время года в юртах, как это делают монголы. Казахи привыкли к комфорту и предали забвению свои традиции в отличие от монголов. Для наших пусть поставить юрту дешевле, но выберут то, что дороже, но удобнее. Что же это если не амбиции? Я это не вы, это вы согласны со всем, что вам спускают до сих пор с центра, вам хоть целину распахивай превращая в пыль древние степные пастбища, а скотоводов превращая в земледельцев, хоть депортации целого народа, все по душе.

Нет, потому что таких шапок у маньчжуров и монголов нет. Если бы пририсовал шапку, то мы бы сразу раскусили, тогда на рисунке был бы либо гуан-мао, либо тоорцог.

Едим, вы ошиблись. Мы не едим свинину и тарбаганину.

Художник маньчжур при дворе цинов явно не удержался (или ему дал добро амбань) и пририсовал татарину Чингизхану маньчжурско-монгольский длинный рукав.

Ув. Arkuk, у вас неверная информация. У нас куймак это куймак, то есть это оладьи, они к поминкам и поминанию отношения не имеют. Поминально-ритуальный шелпек у нас один (и он в корне отличается от западного, центрального, южного и восточного):

Емнип их немало среди татарских племен 12 - 13 вв. В частности, джан есть в именах конгиратов, читаем у Рашид ад-Дина: "... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур, эмир Али, Тесу и Абаджуз." "... Во время Чингиз-хана из этого рода был Богорчи-нойон. В этом государстве [т.е. Иране] к его роду принадлежат Беклемиш, Уджан и сын его Сару." Разницы нет, хоть Темур, хоть Тэмур, хоть Тимур, хоть Темир. Это издержки персидской, арабской и прочей транскрипции.

Значит я угадал. У вас к сожалению совершенно неверная картина. Все перечисленные вами области в вопросе зерновых ничем не отличаются. Причина - в почвах и географии. Легче всего понять всю эту картину конечно же обратившись не к постам АКБ, а к объективке - к картам географических зон, трав и климата. Ну да ладно, завтра продолжим концерт для тружеников села, шутка, сейчас нет времени.

1. Вы опять не поняли меня. Вы на свой же вопрос "в чем их практическая польза, просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?" вы даете не ответ, а опять заостряете вопрос: "просто они юртами все еще пользуются". Разве это ответ на вопрос? Я на ваш вопрос "почему они в отличие от нас до сих широко пор пользуются юртами?" ответил исходя из своих личных представлений и знаний, что они в отличие от нас до сих пор широко пользуются юртами по причинам: 1. Лучше нас соблюдают свои традиции; 2. Юрты гораздо дешевле, чем построить дом или времянку. 3. Они в отличие от нас народ с меньшими амбициями, без наших дурацких понтов. Повторяю, вы глубоко заблуждаетесь. Основа казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана прежде всего скот. Основа сельского хозяйства казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана тоже прежде всего скот. Я родился здесь в сельской местности, вырос там, работал там на разных профессиях, а потому ситуацию со скотоводством и сельским хозяйством знаю лучше чем вы и лучше многих на форуме. Про юг и запад лучше дать пояснения вам и Зэйку как уроженцам тех мест, я не знаток ваших нюансов, для этого надо там вырасти и работать. Зерно, пищевое и фуражное, у нас вторая после животноводства отрасль. А растениеводство вообще мизер. Специально для Zake - прежде вести спор о тонкостях севера и северо-востока я попрошу вас представиться уроженец какого вы региона. Насколько мне известно, вы из Алматы, а Кылышбай из Ташкента, а пытаетесь уверенно спорить с северянином по поводу севера. Вы разве когда-нибудь встречали ситуацию, чтобы к вам привозили от нас овощи, фрукты? И я никогда не встречал чтобы от вас привозили к нам мясо. На самом деле картина обратная и весь народ об этом знает, только наши юзеры не хотят признавать очевидных вещей. Где ваша статистика? Что-то я не видел ее. От себя могу предположить, что современной таковой статистики найти будет трудно, а если брать статистику 19 века - начала 20 века я могу вам любезно предоставить и тогда ваш ошибочный стереотип, стоящий вверх ногами встанет на ноги. Ну как, привести ее?

Портрет Чингизхана. Китайский рисунок эпохи маньчжурской династии Цин (1644-1912 гг.). Головной убор очень похож на казахский лисий малахай, такого головного убора у современных монголоязычных народов нет.

Вы правы, но только смотрите не в лес, а из леса. Мухаммад-и-Ауфи тюрков куманов-кунов-половцев-кыпчаков выводил из страны Чин. Точно также, как оттуда же, из Чина, но позже куманов выводил тоже на запад Ибн ал-Асир - сперва оттуда вышли кара-кытаи, потом найманы и другин татары, а также род Чингизхана! И Мухаммад-и-Ауфи, и Ибн ал-Асир, все эти тюркские и татарские племена никак не связывали с территорией современной Монголии, а связывали их сугубо с тогдашним северным Китаем! То есть средневековый Мгалистан сперва был в Чине, но в 11 веке переместился в северную часть СУАР КНР. Йозеф Маркварт. Примечания к Гл.2 «О происхождении народа куманов»: «... О важности замечания Мухаммада-и-Ауфи для изучения этнической истории куманов говорил уже Хаммер в 1834 г. В конце его рассуждения мы читаем: "Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма».