АксКерБорж

При аргументации я нахожусь в мире исторических хроник, и это правильно. Но вот вы по ходу находитесь в мире иллюзий. Обосновываю почему. Служить в армии или на службе это не значит родиться и жить в месте службы. Вот вы, к примеру, насколько мне известно из Калмыкии, но служили у нас в Байконуре, но от того вас нельзя же называть казахом или степняком,согласны со мной? Точно также и лесные ойраты до 14 века обитали в таежных лесах Алтая, но в военные походы призывались и по долгу службы побывали и в Иране, и в Индии, везде. Потому что отсрочки от службы или волчьих билетов не имели. А хроники и историческая реальность таковы, мой друг. Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"): "... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов." А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова): "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами."

Дорогой, в теме не место вашим почему, в теме перечисляются конкретные конфликты фактов. Последний из которых был про абсурдность всех военных походов из современной Восточной Монголии. В связи с чем мною был обозначен вопрос-предложение - предоставьте зеркальное опровержение моим аргументам также при помощи карт и попытайтесь отстоять академическую версию и логичность военных походов Чингизхана и его сыновей из восточной Халхи. Я думаю вам будет ой как трудно обосновать логику, а тем более доказать колоссальный фейк. Здесь вам даже ваши сино-халхаские тексты не помогут.

1955 год. Англичанин Чарльз Бауден на месте тогда еще нераспиаренного места, ошибочно заявленного как татарский Кара-Корум. Как видно по фото, кроме китайской каменной черепахи ориентировочно 16 - 18 веков, там ничего больше нет - никаких туристов 21 века, никаких монастырей и бутафорий, никаких синих тряпиц "хадак", ни лам, ничего:

Увы, в их описаниях пути такой южный крюк к Гоби не описывается. Анализ маршрутов очевидно показывает, что их конченые точки маршрута находились слегка западнее Черного Иртыша и Большого Алтая.

Короче, термины развеять мрак не помогли, возникло сразу 3 разных значения! Бить - лишь одно из них. Поэтому спасение у нас лишь в исторических фактах. Интересно кто сможет привести цитаты из письменных источников, где бы описывались бы, хотя бы частично, способы забоя скота у кочевых скотоводческих племен и народов - саков/скифов, хуннов/гуннов, тюркютов, огузов, кыргызов, печенегов/гузов, половцев/куманов, каракитаев, татарских племен времен Чингизхана и у других?

Если нет исторических свидетельств о способах забоя скота у древних тюрков номадов, то я думаю можно подобраться к вопросу чуть ближе, если нам всем вернуться к интересному спору про термины, лежащие в основе слов, связанных с забоем скота. Про монгольский термин могу лишь предположить (а то ReicheOnkel опять надуется и обидится на меня, что я лезу в их историю и языки без его разрешения ). Предполагаю, что монгольский термин "нядлах" (забивать скот) имеет совершенно другой порядок словообразования, чем тюркские (казахские в том числе) и славянские (русские в том числе). Монгольское заимствование из тюркского "цох - цохих" (цох-дибидох , шучу, бить), которое любят нам впарить в согымном вопросе наши найманистый Peacemaker и ятаганистый Enhd, по моему, с забоем скота абсолютно не связан. Вот если Enhd ударит по лицу Peacemaker'а, то этот глагол мы можем применить на всех законных основаниях. Кстати желающие могут привести примеры и с других языков, с родных языков в том числе. Я же затрону лишь казахские и русские. Казахские термины: 1) "soγum" (забой скота на зиму) - в основе глаголы "бить", "ударить", "стукнуть" (соғу). 2) "sojum" (просто забой) - в основе глаголы "резать", "колоть" (сою, сойу). 3) "sojum" (просто забой) - в основе глагол "сдирать" (кожу). 4) В древнетюркском аналогично - "сдирать" (кожу): То есть не все так просто, как опрометчиво заверял нас наш сарлаговед Enhd , что якобы в основе наших терминов присутствует глагол "бить", а потому якобы тюрки в прошлом, до ислама, скот забивали ударом, например, по голове. Почему не все так просто и однозначно в версии нашего урянхаеведа? Потому что: 1) как видим параллельно присутствуют и два других термина, которые отвергают способ забоя механическим ударом - это термин "резать - колоть", говорящий в пользу того, что скот древние тюрки все таки резали или кололи острыми предметами, а также термин "сдирать" (кожу). 2) к тому же фонетическая форма в казахском языке для обозначения зимнего забоя скота с фонемой "γ" (ғ) в середине слова вполне могла и не обозначать глагол "бить", а могла быть обыкновенным фонетическим вариантом общего термина "сойым" (резать, колоть), как например, другие фонетические вариации в тюркских языках: кан/каан-каган, ту/туу/туг, ул/уул/углу, батур/багатур и т.д. и т.п. Русские термины: В русском языке, имхо, все гораздо проще, термины "убой" и "забой" образованы от глагола "бить". А значит древние славяне наверняка били скот в прямом смысле слова.

До ислама? До ислама известные исторические памятники об этом молчат. Как молчат и о способе забоя скота тюрками до ислама. Тайна покрытая мраком. При исламе конечно нет. Кровь в пище и ислам несовместимые понятия. А какой был тюркский способ до ислама? Только не предположения и догадки, а желательно ссылку на письменные памятники. Потому как самому интересно. Пусть казахи атеисты, которые и на форуме кажется есть, употребляют мясо скота, забитого по древнетюркскому рецепту от Enhd'a сарлаговеда.

Монголы-халха. Забой барана. Кровь в кастрюльку, кишки и желудок в тазик:

Халха-монголы в бутафорных киношных лисьих малахаях. Ведь от исторического факта никуда не денешься, лисьи 4-лопастные полосатые малахаи присутствуют на средневековых миниатюрах, на которых изображены татары Чингизхана, поэтому на современных халхаских реконструкциях и в кино нахлобучить минско-цинские маньчжурско-китайские тоорцоги и гуан-мао не проканает, вот и приходится подражать тюркам татарам:

Я оказался прав. Агитационный гэр при выборах депутатов времен Монгольской Народной Республики: Агитационный гэр при выборах депутатов в нынешней Монголии (на шестах флаги политических партий):

Банхары в Монголии в 1920-х годах:

Банхары в Монголии в наши дни:

Фейковые монгольские исторические реконструкции как модное явление 21 века. Мода на мнимые бутафории коснулась даже собак. Да потому что не было у татарских племен Чингизхана никаких халхаских банхаров-хотошо! Потому что овчарка имхо это собака оседлых пастушеских народов, у скотоводов номадов имхо собаки были и есть охотничьих борзых гончих пород. Банхар навряд ли угонится за всадниками на 50-100 км. Роль банхара не охота, а охрана отар овец. Он не стайер и не преследователь, он защитник от волков на месте.

Ишаки в монгольском домашнем хозяйстве. В изобразительном искусстве как дань народной традиции: В ежедневном быту в различных уголках страны. Внутренняя Монголия: Туве: Ховд: Северные районы Уверхангая: Говь-Алтай: Карта для ориентировки на местности:

Никто казахов не делит. Мы ведем разговор о географическо-климатических различиях разных регионов страны, от которых напрямую зависел хозяйственный уклад и зависящие от него традиции. Все карты и ссылки приведены.

Май рыбу давай. Нормальный закон. Помню в прошлые годы обсуждение в России шло, можно ли во время нереста ловить на поплавочные. У нас даже на них нельзя, как всегда перегибы.

1) Уйгурскую версию основания города излагает Джувейни. Арабский путешественник Тамим Ибн Бахр в 821 г. описывает свое посещение страны тугузгузского хакана (в принятой в науке терминологии - страны уйгуров, типа араб побывал в Халхе). Он пишет о золотом шатре хакана в столице страны, в котором помещалось 900 человек и который был виден издалека, с пяти фарсахов. 2) У Н.Я. Бичурина ("Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена". Т.1) можно найти описание этого же ханского золотого шатра, но касательно уже эпохи гегемонии здесь кыргызов: "... Следующее сведения относятся к событиям кыргызско-уйгурской войны (820-841): "…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя…. именно ее вскоре (840) он взял, а золотой шатер предал огню." 3) У Плано Карпини полагаю описание того же золотого шатра (сар орда), но которая с его слов уже вмещает 2000 человек. Но самое важное, что Тамим Ибн Бахр, впрочем как и Плано Карпини, добирались до этого города с золотым шатром не переходя Иртыша и Алтая!

И я думаю не случайно в нем поочередно правили: - сперва основатели его тогуз-огузы или кочевые уйгуры (примерно 8 век); - затем кыргызы (9 век); - после них каракитайский гурхан (12 век) (хотя допускаю до них владение городом кем-то другими); - после них сын Чингизхана Угетай и внук Монке (13 век). Тем самым история города составляет порядка 500 лет.

Да, по моим наработкам единый город, известный по разным источникам под разными названиями - Баласагун / Карабалгасун / Гуз-Орду / Орду-Балык / Кара-Корум - располагался в междуречье Имиля и Иртыша. Это очень близко к существующей локализации Баласагуна и очень далеко от фейкового Хар-Хорина.

Я не об изменениях фонетики того или иного языка веду речь. Вопрос намного уже, не о фонетике вообще, а о йоканье-джоканье. У них вроде бы нет ни того, ни другого, потому что это не характерное и незнакомое их языкам явление. На вскидку, калмыки, буряты и халхасцы не говорят Япония-Жапония, ящик-жащик, есөн-жесөн (9), жаран-йаран (60) и т.п., как это у нас в тюркских языках обычное явление. Пожалуйста, приведите тогда примеры в каких языках это есть еще.

Это не я, а мои оппоненты намеренно тянут спор к современности, которая как известно из-за перечисленных искусственных факторов 20 века не может реально отражать исконные традиции юга и степи вплоть до первой четверти 20 века. Потому что они прекрасно понимают, что в исторической проекции их иллюзии не стоят и съеденного яйца.

Китайский язык, по моему, неудачный пример. Йоканье и джоканье в начале слов это чисто тюркский феномен. Поэтому меня и поражает присутствие этого феномена в языке татарских племен Чингизхана и отсутствие его в языке современных монголоязычных народов.

Я просил его предоставить аналогию с монгольских языков - с халхаского, бурятского, калмыцкого и прочих.

Чтобы не путать ее с тюркской/казахской косичкой - оселедцем: ИКВРИ, Т.5, С.190.

Н. Пржевальский "Монголия и страна тангутов": "...Подобно китайцам, монголы бреют голову, оставляя только небольшой пучок волос на затылке и сплетая их в длинную косу."