АксКерБорж

Спасибо за информацию! Шар халтар банхар. Фото Мдээ:

Вы правы, действительно будет Сизифов труд, если вы или кто-либо другой с горяча возьмется обосновывать абсурдность военных походов из Восточной Монголии! Порой не все фейки легко оправдать и обмануть людей.

Enhd, вы строите смешные фантазии по одной единственной причине, потому что монголоязычные народы не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами! Эта палка не для игр, и это никакие не певчие птицы, как вы подумали. Это обычная подставка под правую руку охотника, в которой всадник держит охотничью птицу, она привязывается к седлу, у нас она называется "балдак": Кыргызы: Башкиры: Пусть вас не смущает, что эта палка присутствует и у пеших каракитаев. Те, кто охотятся без лошади тоже ее используют, потому что рука с птицей устает и у пешего, и у всадника, и даже вид и размер птицы не играют роли, от сокола рука тоже устает. Узбеки:

Не путайте себя и других. Монголоязычным народам лисий малахай совершенно не знаком! То, что вы пытаетесь подсунуть всем вместо малахая это "лоовуз" - головной убор сугубо дербетов, торгаутов и олётов, то есть монголоязычных этнических групп Западной Монголии, а также меховая бурятская шапка. Обмануть не удастся, благо есть специальная литература по этому вопросу. И еще не забывайте, что в Монголии много этносов и языков и заявлять национальные традиции каждого из них за халха-монгольские большое лукавство, которое рассчитано на несведущего человека. Я уже отмечал раньше, что у халхасцев нет меховых головных уборов и вообще меховой одежды как результат отсутствия традиции охоты на пушных зверей, поэтому их одежды из шелка или максимум из овчины. Меховая одежда присуща только западно-монгольским и северным охотничьим этническим группам в районе Алтая и Саян. Поэтому ваши примеры бурятской и дербетской шапок совсем неуместны! Я же не заявляю кыргызские, башкирские или ногайские головные уборы за казахские. У вас появится еще один шанс присвоить лоовуз халхасцам, но это дело будущего, когда в Монголии наконец завершится этногенез и основная этническая масса страны халхасцы навсегда ассимилируют все остальные этносы вместе с их языками, традициями и национальными костюмами в том числе.

Монгольский банхар, по моему, необычного окраса. Или это норма в породе?

Оказывается "тайга" встречается сугубо в юго-восточных аймаках Дорнод, Хэнтий, Сүхбаатар, Дорнговь (Гоби): https://ar-ar.facebook.com/Aarkhal/photos/a.303806906407916.68323.303805289741411/467468516708420/ https://www.facebook.com/TsagaantunErdene/photos/a.150141865178105.1073741825.150141501844808/314335282092095/

Все гораздо проще, Валера. От пустых слов сейчас же приступайте к опровержению 28-ми моих обоснованных аргшументов в теме! Время пошло. Не потеряйте лица, очень прошу вас.

Это все эмоции и слова. Давайте конкретику, приводите обоснования, доказывайте. Дерзайте, мой друг! Слова и эмоции ничто.

Древнетюркский словарь: и т.д. и т.п.

Дорогой мой, у вас это лишь мода 21 века. Но все настоящие найманы в основном в Восточно-Казахстанской области Казахстана и частично в Или-Казахском автономном округе Китая и у вас в Западной Монголии.

Спасибо, Валера! Позиция по историческим (по политическим тоже!) вопросам никак не влияет, на мой взгляд, на личностные отношения людей. И все таки, если исходить из письменных источников, а не из личных предпочтений и общепринятых установок, тюркский Балга-Сагун и позже татарский Кара-Корум находился примерно в междуречье современных рек Черного Иртыша и Эмель!

Теперь будете знать, что в основе вашего слова тюркское "глина".

Если вы такой умник, то предоставьте опровержение моим аргументам также при помощи карт и попытайтесь отстоять академическую версию и логичность военных походов Чингизхана и его сыновей из восточной Халхи. Если не сможете обосновать, то значит вы напрасно влезли сюда со своим умным комментом.

Лексема "Balgasun" (город, глиняная стена) - упоминается в словаре "Мукаддимат ал-Адаб", который считают глоссарием средневекового монгольского языка. Хотя в современных монгольских языках, емнип, понятие "город" передается совершенно другим словом "Hot" (по ходу тоже тюркизм - котан? но здесь не о нем). Этимология связана с тюркскими понятиями: "Balqaš" - каз. название озера, Балкьаш, "топь, жидкая грязь, солончак, глина". "Baluq" или "Balyq" - др.тюрк. передача слова "город, глиняная стена". "Balsagun" - др.тюрк. название средневекового города, известного в истории и на разных этапах под различными названиями: Баласагун (Балгасун?), Кара-Балгасун, Гуз-Орду (Огуз-Орда), Орду-балык (Орда-Балык),Кара-Корум. "Balčuq" - общетюрк. "глина, топь". "Balqaš" - алт. "глина, топь". "Balšyq" - каз. "глина, жидкая грязь, кирпич из глины с соломой". "Balqaš" - каз. "болото, топь". "Balsagšu" - кырг. "озёрно-болотный кулик". "Baloto" - рус. "болото". "Baluq" или "Balyq" - общетюрк. "рыба" (водящаяся в жидкой грязи) и т.д. и т.п. Во всех них корень "Bal" - др. тюрк. "глина, жидкая грязь", близкий по семантике омоним "Bal" - "мёд".

Горами каракитаев в источниках называются Тарбагатайские горы. На Алтайн нуруу их никогда не было. Или вы тоже любитель великого переселения тюрко-могал-татарских племен на 1500 км. на восток?

Я бы и поверил вам по наивности, как это это допускают все - админ, модераторы и юзеры форума, но извините меня, лично я не могу игнорировать точные данные письменных источников. Потому что все найманское было на западной стороне Алтая - одноименный улус, одноименные горы, одноименная юрта, одноименный малахай, одноименное конское седло, все битвы с Чингизханом и его союзниками, современное двухмиллионное население, исторические герои в родословной и т.д. и т.п. Так что сказочник на форуме это вы, ув. урянхаевед-сарлаговед.

Кого вы подразумеваете под этим непонятным и расплывчатым этнонимом "монголы"? Татарские племена Могалистана 12 - 14 веков? Или халхасцев, бурятов, ойратов и калмыков 16 - 21 веков? История это наука, поэтому прошу вас выражаться как можно точнее! Я, к примеру, всегда стараюсь оперировать термином "татарские племена", что более точно отражает картину и не создает путаницы в восприятии!

Сколько вам можно повторять что не было никогда ни одного уйгура, кыргыза, керейта, наймана, меркита или урянхая на Орхоне! Также, как не было ни одного половца в Японии или негра на Чукотке. Не в реальности, а в науке имело место великое переселение народов, племен, гор, рек и городов порядка на 1500 км. восточнее.

Те казахи, которые населяют исконный древний коренной родовой юрт Чингизхана в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Или, а это казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, подразделяют лисий малахай на 2 вида - найман малакай и керей малакай: 1) Найман малакай (округлый, без особо выделенного козырька): 2) Керей малакай (с ярко выраженным козырьком, а потому явно четырехлопастной): Надо сказать, что казахские племена керей, меркит и найман, населяющие ИКАО СУАР КНР, равно как и их близкие родичи, перешедшие в 19 веке Алтай и населяющие нынче западные аймаки Монголии Баян-Ульгий и Кобда, в основной своей массе шьют и носят Найманский малахай! Керейтский малахай распространен на территории Казахстана. На средневековых миниатюрах представители татарских племен и чингизиды в 13 - 14 веках в большинстве своем изображены в лисьих малахаях найманского типа:

Такой искусственный малахай монголы надевают на киношных героев и бутафорных персонажей из-за незнакомства монголов с этим головным убором. Потому что эти шапки даже на внешний вид выглядят несуразными, непрактичными, громоздкими и нелогичными - на них нет наушников, назатыльника, козырька, завязок и даже тульи. Одним словом шапки изготовлены современными костюмерами чисто по средневековым рисункам без личного знакомства с сохранившейся оригинальной версией - с казахским лисьим малахаем!

Те казахи, которые населяют исконный древний коренной родовой юрт Чингизхана в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Или, а это казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, подразделяют лисий малахай на 2 вида - найман малакай и керей малакай: 1) Найман малакай (округлый, без особо выделенного козырька): 2) Керей малакай (с ярко выраженным козырьком, а потому явно четырехлопастной): Надо сказать, что казахские племена керей, меркит и найман, населяющие ИКАО СУАР КНР, равно как и их близкие родичи, перешедшие в 19 веке Алтай и населяющие нынче западные аймаки Монголии Баян-Ульгий и Кобда, в основной своей массе шьют и носят Найманский малахай! Керейтский малахай распространен на территории Казахстана. На средневековых миниатюрах представители татарских племен и чингизиды в 13 - 14 веках в большинстве своем изображены в лисьих малахаях найманского типа: Татарин. Династия Юань: Наследник великого престола Чингизхана, Угетай-хан:

Судя по специфической национальной одежде на фото я кажется прав:

Есть собака "тайга", "тайга нохой" или "борз нохой" (типа борзый ), но емнип это чисто региональная порода, не халхаская, не общемонгольская, а собака одной из монголоязычных групп на западе Монголии, а возможно и в южной Монголии, АРВМ. Это собака сугубо тех или той монгольской этнической группы, которая в отличие от халха монголов или от основной массы 85-90% населения страны традиционно занимаются охотой. Да и название прозрачное, это искаженное древнетюркское слово "тайган", что означает "борзая". К примеру, до сих пор так называется кыргызская гончая.

Я, равно как и направленность всей темы, излагаю материал не про ламаистский монастырь "Эрдэнэ-Зуу хийд", а по поводу останков неизвестного городка недалеко от монастыря. Кстати вы правы, монастырь, как пишут, после маньчжуров в начале 20 века был заброшен и отреставрирован по приказу Иосифа Джугашвили "Сталина" лишь после второй мировой войны, но в полном смысле он вернул себе роль монастыря и в нем стали вестись службы только в 1990-ые годы.

Монгольский банхар. Начало 20 века: