АксКерБорж

Улус Джучи понятие растяжимое. Тогда конкретизирую вопрос - какие племена обитали на всем протяжении Северо-Восточного Казахстана до рождения на свет в 14-15 вв. искомого Аргына? Аналогично по кереям - какие племена обитали на всем протяжении Северо-Восточного Казахстана и Юго-Западной Сибири до рождения на свет в 14-15 вв. искомого Керея? И далее по списку - Дулат и пр.

Нам начало века было около 5 млн., через 100 лет было почти столько же. Какой рост в 2 раза?

Зэйк не стал менять своей тактики, поэтому вопрос задам я сам - по вашей версии какие народы и племена обитали до искомых прародителей наших племен до 14 - 15 веков на их же территориях? Пока не народились на свет Дулат, Керей, Аргын и другие?

Отчего мог перевозбудиться народ? Это же надо рожать всем подряд - и старикам, и старухам, и детям. Все верно, но вы упустили еще два обязательных признака - время и коэффициент роста. То есть важен период и на сколько процентов земли возбуждают мужчин, шутка.

Но А. Бокейханов оперирует коэффициентом роста населения в 1,5% в 10 лет или 15% за 100 лет. А вы если я не ошибаюсь делаете заявку на 100% рост за век?

Жалко, что не окончил исторический. У меня таких было бы очень много, достаточно доработать их "научно" - шаблонными аннотацией и введением, сносками, списком литературы и т.п. Это и так было понятно. Хотите честно? В первую очередь я не доверяю всем вашим выводам, пусть даже они в чем-то обоснованные из-за того, что вы оперируете ошибочным тезисом о стране/улусе Чингизхана в современной Монголии. Это все равно что делать научные выводы по ДНК китайцев, считая что государство их предков располагалось в Индии.

Вы выбрали неверную тактику. В споре про "прилет с Марса" надо ставить вопрос ребром - в таком случае какие народы и племена обитали здесь до них в 1 - 13 веках?

Но вы, будучи профессиональным историком, почти уверен я, не сможете опровергнуть почти ни единого моего якобы антинаучного вывода или версии. Что же так?

1. Чтобы так утверждать нужны архивные данные, нужен анализ. 2. Не понял вас к чему вы это. Если так рассуждать, то на рубеже 20-30 х годов 20 века население сократилось почти вдвое, а поголовье скота в 10 раз. Но что это дает вашей версии?

1. Например?Я не про названия статей, а про открытия, какие? 2. Вы ошиблись, мой главный тезис "Могалистан Чингизхана = поздний Могалистан" (кстати ножки вашего спора про моголо-дулатов растут оттуда). 3. Пусть не на коленях, я просто хотел упомянуть модный российский мем 2013 - 2017 гг. Назову ее так - она в младенческом возрасте.

1. Так до этого не того было, предки mechenos'ца наседали. Возможно в Среднюю Азию гоняли скот из Степи. 2. Даже косвенно нет.

А чем вам еще заниматься если вы по образованию историк? Хорошо генетика подвернулась вовремя. Если б не она, чтобы бы вы открыли миру нового сугубо по истории, интересно? В отличие от вас у меня профильный диплом другой, с которым я и зарабатываю на жизнь, а в истории оказался любителем. Но простите меня за мою излишнюю скромность, но мои "копания", как вы выразились, зачастую гораздо интереснее, ценнее и актуальнее, чем "труды" (в поту) тех или иных профессиональных историков. У меня такое чувство, что лет эдак через 20 - 30 генетика все таки поднимется с колен ))))) и генетики будущего буду ржать с трудов генетиков начального этапа. Это мое личное мнение.

Да, согласен, продавали на ежегодных скототорговых ярмарках на Урале и в Сибири. Этим занимался, к примеру, дед моей мамы скотопромышленник Иса, поголовье одних только лошадей которого было не менее 8 000 гол. В Россию он продавал КРС. У нас так было всегда, излишки скота казахи, да и кочевые скотоводы вообще, испокон веков продавали оседлым соседям. Там об этом нет ни слова.

Она каждый день разворовывается, не зря я заикнулся об авторских правах, поэтому сидишь и соглашаешься. Кстати вы тоже можете воспользоваться, великодушно разрешаю.

Такой тезис опровергается с легкостью, потому что спустя каких-то 2-3 века здесь присутствует огромное население, достаточно судить по одной из его малюсенькой составной - моем нагашынском роде Басентиин в составе группировки Жеты Момын племени Аргынов: А.Н.Букейханов (АТЗО): «... Многочисленный род Басентиин после изгнания джунгар перекочевал в конце 18 – в первые годы 19 века из области Туркестана и заселил пойму Иртыша. Ими управлял (АКБ: чингизид) Султанмамбет султан. Басентиинские роды свободно кочевали вплоть до Оби, а сейчас (конец 19 века) населяют земли Алтайского горного округа, но в связи с колониальной политикой России вынуждены возвращаться в Прииртышье.»

1. Да, запросто. 2. Форум та же книга, его тоже читают, только авторские права здесь отсутствуют.

Вы про прилет наших предков с Марса или Альфа-Центавра с куртом и асыками в карманах?

Прекрасный этнограф Алихан Бокейханов там же писал, что даже в начале 20 века (1907 год): "главным промыслом киргиз (казахов) является еще и теперь скотоводство, и основное богатство их составляет скот". По данным исследователя приблизительное количество одних только лошадей на 1907 год составило порядка 20 000 000 голов! Цитата: Я думаю главное обнищание и резкое сокращение поголовья скота у казахов стали следствием более позднего события – коллективизации и конфискации скота.

По моему, вашей дискуссии помогут данные от Алихана Бокейханова по результата Всероссийской переписи населения 1897 года: «... По переписи 1897 года года число лиц, назвавших своим родным языком киргизский (казахский), равнялось 4 084 000. По численности своей киргизы занимают среди различных народностей, населяющих Россию, шестое место. Если принять коэффициент естественного прироста равным 1,5 (для всей России он равен 1,55), то в настоящее время численность киргиз выразится в цифре 4 696 600 чел.» Я так понимаю 1,5% за 10 лет, потому что статья чингизида датирована 1907 годом. Итого получаем, что за 100 лет народ мог умножиться лишь на 15%. Автор знал что писал, да и ситуацией владел лучше нас с вами.

Позвольте вставить свое слово? Голодомор это не финишная, не итог. После него у нас было много разрушительных событий, унесших жизни и духовное богатство народа - политические репрессии, вторая мировая война, целина, повальное закрытие казахских школ и отмена гос. языка и пр.

Лучше всего развенчивает существующее отождествление развалин на Хангае с татарским Кара-Корумом рисунок на столбике на спине каменной черепахи, присутствующей здесь. Это символ тибетского буддизма "сваямбху", монголы произносят его как "соёмбо", который свидетельствует, что каменной черепахе у останков неизвестного городка не более 500 лет и что они родом из Тибета! Тибет, ламаистский символ соёмбо (на верхнем фото вдали легендарная гора Кайлас - мечта альпинистов): Субурган Тарбоч, тоже близ Кайласа, Тибет:

Это останки маленького поселения, в котором практически нет артефактов, об этом изложено мной в предыдущих страницах темы.

У нас тоже, лампа - шыракь. Шырағым - ласковое обращение "лучик мой". )))

- Это монгольское искаженное произношение. - Монгольская этимология "народная", основана на монгольском искаженном произношении, правильно объяснять этноним с той формы, которая зафиксирована в источниках. Это точно также, как монголы исказили слово "Кара Корум" в "Хар хорин", что стало означать на монгольском "Двадцать чёрных". - Докажите. И почему их так мало, их число свидетельствует, что их предок жил в конце 19 века. Здесь идет параллельный спор про возникновение миллионов, а вы тут парой тысяч человек щеголяете. Чуть не забыл самого главного! Я битый час сижу и жду ваших ответов на мои 9 вопросов.