АксКерБорж

История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ): ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее: Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск). ИКВРИ, Т.4, стр.53: Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)?

нет.

Из истории торе (чингизидов) нашего края 18 века - с первых лет, когда племена (предки жителей нашей области) вернулись в край после полного ухода отсюда калмыков. 1) Самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султанмамет). В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне "Жетінші аул" или поселок "Ленинский"). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г. Павлодара). У Машһур-Жусуп Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь». 2) Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г. Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в. 3) У Алихана Бокейханова упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна. После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (автор "Устава о сибирских киргизах" 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других. Литература: - И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков". А. 1998. - Н.Г. Аполлова "Хозяйственное освоение Прииртышья в конце 16 в. - первой половине 19 в.". М. 1976. - Ф. Щербина "... экспедиция…". - Қазанғап би Сатыбалдыұлы. Павлодар. 2008. - М.Ж. Копеев. Сочинения. Т.10, С.99 «Торелер шежыресi».

Расселение төре (потомков Чингизхана) со своими толенгутами среди казахских племен. Судя по сохранившимся географическим картам и народным преданиям, устным и письменным, төре в ранге султанов приглашались теми или иными племенами для управления над собой, с тех пор сохранилась поговорка "төре қыламын" - букв. "сделаем правителем" [над собой] или "ставим тебя над собой в качестве торе [правителя]!!- с такими словами султанов чингизидов те или иные племена приводили к управлению над собой. В казахских преданиях сплошь и рядом встречаются словосочетания: "керей төресі" (чингизиды над кереями), "қанжығалы төресі" (чингизиды над канджигалинцами), "уақ төресі" ( над уаками) и т.д. Про ханов в теме речь не идет, ханы это штучный материал, общенародный или как минимум общеджузовский. Начну со своей области. Карта Павлодарского уезда (судя по нанесенной поверх надписи ее впервые залил небезызвестный Асет Темиргалиев). Торе султаны и их толенгуты судя по карте кочевали и правили в 4-х уголках нашего края: 1) Среди Кыпшаков поколений Бултын (бывшая волость Кызыл-агаш, ныне Иртышский район, граница с Омской областью РФ); 2) Среди Аргынов поколений Басентиин (бывшая волость Маралды, ныне Шарбактинский район, граница с Алтайским краем РФ); 3) Среди Аргынов поколений Бес Мейрам (Баянаульские горы, граница с Карагандинской областью РК); 4) Среди Аргынов рода Каржас (Ерейментауские горы, граница с Акмолинской областью РК).

Кыргызы:

Это обыкновенное тюркское слово, от которого сами тюрки незаслуженно отказались в пользу арабов (к сожалению таких "отказников" у нас очень много). Кьала - город Арабам такое название совершенно не знакомо, все названия городов, в которых присутствует данное слово, все тюркские. Этимология: тюрк. гл. кьала, кьалау - воздвигать, сооружать, складывать.

Ау! Где mechenosec с цеванрабданом? Ау, вы слышите меня?

Ув. Ермолаев, я не стал бы как вы идти по пути простых созвучий. Например, в казахском языке намного больше созвучий к ним (1. жаркын, каркын, шыркын и т.д. 2. тонкай , тонкайма и т.д. 3. сак, сака, сактау (тоже охрана) и т.д. 4. тубут, тобет, тума и т.д. 5. албан и др. 6. кере и др.). Мне кажется лучше поискать аналогичные этнонимы среди известных нам с вами поздних тюрко-монгольских племен. И я уже нашел кое-что. 1) К примеру, среди казахских Самай Кереев есть поколение Жаркын. А у Юдина упоминаются в Могалистане Йарки. 2) Имхо здесь имеем дело с топонимом Тангут, типа Керейтов, расквартированных в Тангуте. 3) Среди казахских Найманов ветви Толегетай (по моей версии образована по именам двух брательников, Толе и Угетая, сыновей Чингизхана) есть поколение Сакай. 4) Имхо здесь имеем тоже дело с топонимом Тубут, типа Керейтов, расквартированных в Тибете (не в современном его понятии, но в средневековом государстве). 5) К примеру, среди казахского Улу джуза есть племя Албан. 6) Без комментариев - это казахские Керей/Керейты.

По моему, у вас искаженные варианты чтения. Вот другие: 1) Krait - Керейт? 2) T?nkgait-Krait - Тангут Керейт? 3) Tubaut-Krait - Тубет Керейт? 4) Sagait-Krait - Сакайт Керейт? 5) Albat-Krait - Албат Керейт?

Прошу прощения за свой смех, но вы, ув. Ермолаев, в самое яблочко попали казахского значения "становиться раком": https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоңқаю/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоңқайып жығылу/ Тоңқайма - синоним названий "жолым уй", "аблайша" - маленькая походная юрта без боковых стен, предназначенная для воинов, охотников, скотоводов.

Ваши оскорбления даже комментировать не стану, это наглядный признак вашего уровня. Но с каких это пор исторические факты стали бредом? Здесь я про назначаемых из Тибета, Москвы и Астрахани калмыцких ханов из черни и про ступени родства от рода Чингизхана (см: об этом ниже). В таком случае ответьте, почему у калмыков никогда не было чингизидов? Мою версию объяснения вы знаете. Только прошу не надо пафосных объяснений типа ойраты и калмыки были настолько крутые, что были абсолютно независимыми, пренебрегали и не считались с ханами из белой кости, привожу ваши слова удальца-храбреца: К чему такие возмущения? Не мной это придумано. Возьмите в руки "Сборник летописей" Рашид ад-Дина, откройте оглавление (кн. 1, разделы 1, 2, 3,4). И собственными глазами убедитесь, что все племена того периода, так или иначе связанные с событиями вокруг Чингизхана, сгруппированы по степени приближенности или удаленности родства с родом Чингизхана (нумерация в обратном порядке)!!! Раздел 4 - Тюркские племена, прозвание которых было "монголы": Глава 2 - Нируны Глава 1 - Дарлекины Раздел 3 - О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. Раздел 2 - О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. Раздел 1 - Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. Так вот, лесные Ойраты названы в Разделе 2 среди тюркских племен, которых только в момент написания летописи "Джами ат-таварих", а это примерно 1300 год, стали причислять к монголам. Тогда как Керейты и Найманы названы в более близком звене родства, в Разделе 3. Дальше Ойратов от нирунов Чингизхана идут только Уйгуры, Кыпчаки, Канглы и Карлуки. Вот ваши слова это точно бред. У казахов никогда шариата не было, у нас всегда было степное обычное право "адет". Знакомьтесь со скромным списком на вскидку: 1) «Право Едыге» (1352-1419) 2) «Адет-гурыптар» Аз-Жанибек хана (1465-1480) 3) «Каска жолы» Касым хана (1511-1521) 4) «Тура жолы» Тауекел хана (1586-1598) 5) «Ескi жолы» Есим хана (1598-1628) 6) «Жетi жаргы» Тауке хана (1680-1715) 7) Последнее знакомое мне степное законоуложение это так называемое «Шар ережесы» (1885 г.), принятое на чрезвычайном съезде казахских биев, на котором участвовали отец Абая Кунанбай, дед моей мамы Иса и другая знать востока страны. Умоляю вас, только не надо оспаривать исключительное право на ханскую власть прямых потомков Чингизхана. Не серьезно выглядит. Пусть даже размещено в Википедии (не все и не всегда в ней плохо), но судя по многочисленным сноскам на источники это солидная информация от историков. Или тоже будете оспаривать их утверждения, дорогой любитель казахской истории? https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Калмыкии Где ваши же калмыцкие историки пишут, что из 5 калмыцких ханов, 2 были назначены на должность с присвоением звания "хан" верховным главой Тибета, а 3 - Астраханским губернатором России.

Казахский ТӨРЕ - потомок Чингизхана, в войлочном колпаке, 19 век:

Ногайский малахай. Русский пристав и ногайский мурза:

Малахай северо-западного казахского типа, можно назвать его "казахско-башкирским" (позже башкиры его подзабыли). АО. Орловский "Казах с башкиром в военном походе" (1777 - 1832):

Вынужден повторить вам свою версию еще раз. Будьте внимательны! Если бы в составе калмыков или ойратов были бы истинно татарские племена (ступеней родства к Чингизхану: 1) нируны 2) дарлекины 3) третьей ступени как алчи, найман и прочие), то я думаю у них обязательно бы правили чингизиды, белая кость, согласно древнему Чингизхановскому своду норм обычного права "Джасак" согласно установленным нормам избрания в ханы и последующей инаугурации. А раз калмыкам и ойратам чингизиды не знакомы, соответственно, не было и института ханства белой кости, то вероятно перечисленных выше татарских племен в их составе не было и нет! На опережение вашего возможного аргумента про калмыцких ханов скажу вам, что временно существовавший у калмыков институт ханства совершенно другой, не белой кости как было начиная с 1206 года у всех и везде, я бы назвал его нелегитимным и вот почему, следите за моей мыслью. 1) Первым в истории калмыцким ханом стал обычный тайша Дайчин, которого в 1653 году ханом .... назначил .... Далай-лама V. 2) В 1690 году Далай-лама VI назначает ханом сына Мончака Аюке. 3) Третьим калмыцким ханом в 1724 году .... опять же назначен ... (кем бы вы думали)... Астраханским губернатором Волынским Церен-Дондук, которого повторно переназначила в 1731 году императрица Анна Иоановна. 4) Четвертым калмыцким ханом в 1741 году был назначен новым Астраханским губернатором Татищевым Дондук-Даши. 5) Пятым калмыцким ханом аналогично был назначен в 1761 году Убаши. Всё. В 1771 году Екатерина II ликвидировала калмыцкое ханство и упразднила звание "хан" (даже не титул). Таким образом, несмотря на внешнее звучание "хан", калмыцкий институт ханства таковым не был. Это были обычные тайши из черной кости, не избираемые на курултаях знати из числа чингизидов (белой кости), а назначаемые то верховным главой Тибета, то региональными и верховными правителями России.

Многоквартирный халхаский гэр - гэр барачного типа:

Опять не дошло? Повторяю в третий раз! Моя мысль была про институт ханской власти белой кости согласно обычному степному праву "Джасак" Чингизхана. А раз у вас не было чингизидов правителей, то значит и татарских племен в вашем составе не было.

Монголия. Наши дни. На вывеске на шестах написано "Хунсний гуанз", т.е. закусочная: Советская Калмыкия. Улангер, т.е. "красная" агитационная юрта:

Напились что ли по случаю Дня знаний?

Вопрос не мне, а mechenos'цу, пусть поедет в хотон и посмотрит с какой стороны тягают титьки коровам. Думаю как и другие монголоязычные народы, с правой стороны.

Мне кажется все начиналось с лошади. На нее было удобнее садиться с левой стороны, потому что сабля у всадника висела на левом боку и не мешала посадке на лошадь. Поэтому и доить стали кобылиц и позже коров тоже с левой стороны. Но почему монголы доят справа я не знаю, лишь в качестве догадки закинул мнение Вайнштейна.

Еще несколько исторических фоток о нашем крае: Аул, 1870-ые годы: Аул близ Омска:

А вы разве не обратили внимание, что лошадь под него выбрали крупную по монгольским меркам. Обычной монгольской лошади под ним наверно было бы неуютно:

Здесь, по моему, большинство тоже имеют тюркские основы - чон, гар, тайчи, буркут, дөйт, кашау, торгау.