АксКерБорж

Как в таком случае вы объясните другие города южных тюрков: Ко-канд, Таш-кент, Чым-кент, Ман-кент, Тау-кент, Янги-кент, Тарса-кент и другие? Имхо Самар-канд из этого ряда. Сомневаюсь, что приставка "кент-канд" фарсизм, ибо у самих фарси таких городов нет, у них, как правило, "абад".

В наших краях, где аргыны составляют 90% народа (как нигде больше?), шежыре немного другое. Я в свое время поделился об этом с Asan'ом-Kaygy, но он воспользовался почему то другим. В котором нет имхо Атыгаев, Шакшаков, Сарыжетымов и двух Шекты, У нас старики возводили аргынские поколения к 3-м группам: Бес Мейрам (пять Мейрамов): 1) Қуандық 2) Шегендік 3) Бегендік 4) Сүйіндік 5) Қаракесек Жеты Момын (семь Момынов): 1) Атығай 2) Тобықты 3) Қанжығалы 4) Бәсеңтиін 5) Қарауыл 6) Шақшақ 7) Сарыжетім Екі шекті (по тамге): 1) Жоғарғы шекті 2) Төменгі шекті

У каждого племени была своя тамга, она никогда не повторялась. И вообще таракты не были пастухами, а были привилегированным племенем, нокта агасы. Если использовать вашу логику, то тогда и джалаиры с табынами были пастухами у торе, но источники и историки утверждают обратное.

Я считаю, что его не было изначально. В китайских хрониках, которые я приводил, племя упоминается без "т". Ставшее привычным для нас по летописям Рашид ад-Дина написание керейт вполне могли создать кара-китайские канцелярские писари, орудовавшие тюрко-монгольским суржиком. Существующая реальность подтверждает мои слова: Есть урянхай, но монголоязычные их называют урянхатами. Были киян, но монголоязычные называли их киятами. Были тюрк, но монголоязычные называли их тюркютами. Аналогично с: албан-албат (алмат), сакай-сакайт, туба-тубаут, салчи (плотовщик) - салчиут и т.д. и т.п.

Как вы не поймете. В свете свежих достижений генетики за татаров Чингизхана калмыкам зацепиться не удается, голый номер. За лесных ойратов держаться не сильно хочется, вот и остается цепляться вслепую за каких-то керядов, чтобы через них выйти на тюрков керейтов или великих кочевых татар и хоть как-то приблизиться к Чингизхану.

Кстати нагашы моей мамы род Апай из Таракты. Кстати, земля, на которой нынче стоит город Павлодар (каз: Кереку), в прошлом была зимовкой, зимними кочевьями, рода Апай. Открытая мной в прошлом тема про Таракты, если кому будет интересно:

Таракты представляют из себя интересный феномен в казахской родоплеменной структуре! Например, в их шежыре упоминаются чингизиды! Әлеуке – Хулагу, Когедей – Угетай; Жашы – Джучи; Қосанақ – Хасана и др.

Также, как и Торе с Толенгутами Таракты формально не входят в состав джузов, хотя их судьба и родословная зачастую связывается с Аргынами и ни с кем больше!!! Отсюда старинные поговорки: "Аарғынның ноқта ағасы" "Арғынның жиені" Отсюда порой ошибочная дорисовка современными "краеведами - шежиристами" аргынского шежыре тарактинскими ответвлениями.

Хорошо. В таком случае кем они себя ощущают, к какому племени тяготеют? Не поверю, что тобыктинцы верят в свою исключительность и равнозначность со всеми другими крупными племенами страны.

Тамга - прежде всего знак собственности. На скот прижигалась тамга собственника, но не пастухов.

Это что еще за наглый фольк о калмыках в 12 веке?

Рашид ад-Дин четко называет лесных ойратов тюрками и даже не думает включать их в число нирунов и даже дарлекинов: Глава "О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами" - ОЙРАТ. https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=сборник+летописей+племя+канлы&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB

Значит ваши предки тюрки. В таком случае в каком веке омонголились предки калмыков?

Эта рашидовская цитата всем известна, но почему тогда абсолютно все имена у них были тюркскими?

Согласен, таракты никогда и не были аргынами.

А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальнем колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто и вправду не считают себя аргынами? Тогда к какому племени тяготеют?

Ув. Shamyrat, на казахском языке "самар" это казан (котел), но только деревянный. Есть город Казань, почему бы не быть Самаре и Самар-канту?

Молодец, что интересуетесь историей нашего древнего племени керейт-керей!

Бурятка, Монголия: Халхаска, Монголия: Чахарка, Внутренняя Монголия: Хазарейский мальчик - потомок джунгарских воинов и местных женщин, Афганистан:

Қосып қойдым, неужели нельзя? Это невозможно. Вы наверно не представляете такое количество скота, оно просто истребит пастбища как саранча не давая ему восстанавливаться. В степи же из-за больших пространств казахи могли пасти скот от места к месту, сезонно и циклически. Я остаюсь при своем мнении и вижу обратную картину.

Не только, половцы тоже. Позже казахские племена тоже, в числе которых найманы вплоть до 1927 года. Но монголоязычным народам такие прически неизвестны.

Спасибо, ув. Вольга! Фото айбалты (секиры), подаренной цесаревичу дедушкой моей мамы Исой Бердалиным любезно предоставили опять же вы: МАЭ: Мой пост о том событии 1891 года на берегу Иртыша: А значит нагайку цесаревичу Николаю мог преподнести: - либо Чингиз Уалиханов (отец Чокана Валиханова) - по ссылке на фото в центре, сидит, в погонах и с саблей; - либо бай Нурмухамет Саганаев.

Прошу прощения, ув. Вольга, Керенского принял за Корнилова, а Дроздовского за Керенского. Значит профиля не будет.

Ув. Кылышбай, то был сарказм. На мой взгляд жизнеспособна только версия 1, основанная на архивных данных и учитывающая место рождения, г.Усть-Каменогорск. Вторая версия, что родители будущего генерала были оба русскими, противоречит выразительной внешности сына + не учтено место рождения г.Усть-Каменогорск. Третья версия также не имеет под собой фактических оснований, ее имхо даже можно назвать "народной" из-за этого отождествления, Лавр Георгиевич Корнилов = Лавга Гильджирович Дильдинов, рожденный в Донской станице.

Ув. Ермолаев, выбирая путь поиска созвучий вы, по моему, делаете поспешный вывод. На мой взгляд сперва следует определиться, какая начальная гласная присутствовала изначально в татарском названии Китайской стены - либо Ö, либо О. От этого зависит дальнейшее выявление этимологии, потому что та или иная гласная могут дать совершенно разные значения в тюрко-монгольских языках. Как известно, тюрки шато или белые татары получили свое новое название "онгут" по своей роли по охране стены. И судя по известным нам источникам племя именуется - онгут, онгуд, онхуд, унгут, энхуд. Можно предполагать, что начальная гласная О. Отсюда моя версия. В тюркских языках слово "онгы-онгу" означает юг, южную сторону, тогда как "солгы-солгу" северную, левую сторону света. Тем самым "Онгу" могло означать стену на юге страны (Могалистана). Думаю образования таких названий как Тибет, Тангут и других похожи: Тангут (танг - рассвет, тангут - страна на востоке, страна восходящего солнца) Тобут (тобе - вершины гор, тобет - страны высоких горных вершин) Мангут (манг - вечный?)