АксКерБорж

Не было тогда народа монгол, были те или иные родственные племена (среди которых были и мои предки и большинства казахов), которых я ради объективности называю татарами, а все остальные ради предвзятости называют монголами в целях ложных ассоциаций.

Мне смешны потуги монголоязычных пользователей. Никакой исторической скромности и меры, мало того, что этничность и языки татарских племен времен Чингизхана большой спорный вопрос, так они пытаются украсть чужую историю (в чем возмущаются в отношении казахов) и записать в монголы: - тюрков хуннов - тюрков гуннов (ушедших на запад хуннов) - тюркютов Ашина - кыпчаков токсаба - кыпчаков дурут - и т.д.

Речь не об этом, а о племенной принадлежности в дальней иерархии. Я же не представляюсь перед вами Бескара, а называют самый высший уровень - Керей. Таким образом, вы Ойрат, вероятно потомок лесных ойратов времен Чингизхана.

Значит ваши предки тоже были тюрками, но затем омонголились. Поздравляю вас, мы с вами братья! 1) У Махмуда Кашгари и Абулгазы племя баят девятое по счету среди 24-огузских племен, с тамгой "___" (не могу передать рисунок). 2) Грум-Гржимайло баяутов тоже относил к одному из древних туркменских племен (VI-VII вв.). Если вы сейчас вытащите из тумбочки модный на форуме миф про тёзок , в данном случае якобы про тюрков баятов и халхасцев баяутов, то я и на него готов ответить: 3) Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара»): баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху татаров, хотя уже одно из племен огузов называлось баят. 4) В преданиях тюркских племен, зафиксированных Рашид ад-Дином ("Введение" издание И. Березина), происхождение племени баяут возводится к Баяту - внуку Огуз-хана. В эпоху Сефевидов представители этого племени при дворе считались родовой аристократией. P.S.: значение "баят", "баяут" (тюрк.) – богатые, знатные.

Знаю, калмыцких ханов назначал далай-лама. А значит это какой-то другой институт ханства, нелегитимный по отношению к единому на всем пространстве Евразии институту чингизидов, белой кости.

Где вы такое вычитали? Ибн ал-Асир утверждал, что все эти кара-китаи, найманы и татары Чингизхана пришли в Могалистан западнее Алтая (будущий улус Чингизхана) из Чина в начале 11 века! Только здесь они вошли в контакт с уйгурами!

По моему, правильнее выразиться - не от монголов-халхасцев записывал, а от чингизидов торе. А еще точнее, он использовал летописи Джувейни. "Юань-чао Би-ши" это не халхаские предания, а тот же "Джами ат-Таварих" Рашида, только более усеченный и всплывший где-то в Китае. Сравнивать древние казахские устные предания о Чингизханае и событиях, связанных с ним, с летописями Рашид ад-Дина, по моему нонсенс.

Претендовать на китайские телеги и специфические китайские колеса дело бесплодное. Потому что используют лошадь в повозках (наряду с традиционным использованием быков) сугубо монголы Китая, данная традиция остальным монголоязычным народам, в том числе народам Монголии, не знакома и не используется, как в прошлом, так и в настоящем. В Китае это чисто подражание китайцам. Отчего китайские монголы умудряются запрягать лошадей, либо в китайские повозки со специфическими китайскими колесами, либо даже в свои монгольские допотопные бычьи повозки. Анонсом к будущей моей теме - исконно монгольская ("допотопная") повозка предназначена исключительно для воловьей упряжи, но не для лошадей!

Вы хотите отнести "Джами ат-таварих" и "Юань-чао Би-ши" к халхаским устным преданиям? А почему бы не к казахским устным преданиям в таком случае?

Увы, дело не в этом. У меня есть своя версия объяснения и сопутствующий материал. Я открою отдельную тему про монгольскую допотопную повозку, пожалуй скоро.

Это не спицы. Это жесткое крепление оси к ободу, в результате чего они вращаются вместе. Для понятности - если поднять кузов вверх, то ось с колесами останется на земле. Спица это когда есть смазывающаяся втулка и ось неподвижная (если поднять кузов, то поднимется вся телега вместе ): https://ru.wikipedia.org/wiki/Спица

Ошибаетесь, ув. Ермолаев, о современных монголоязычных народах я всегда писал и пишу следующее: 1) Использование быков под седлом; 2) Использование допотопных повозок без: а) оглоблей на ключицах; б) дуг; в) спиц; г) втулок; д) не знакомство с 4-колесными; и т.д. 3) Не знакомство с использованием лошадей в телегах; 4) Не знакомство с конскими телегами; 5) Не знакомство с санями. и т.д. и т.п. Одноосная телега и использование быков в телегах задолго до монголов и позже широко бытовало у тюрков. Но речь не об этом! Речь шла о том, что вы отрицали войлочные юрты у тюрков раньше 7 века н.э., я же опроверг ваши слова приведя ссылки о бытовании войлочной юрты у тюрков задолго до 7 века - у хуннов, у кангюй и т.д. (см: выше). В любом случае на петроглифе хунны не монголы, но тюрки, потому что монголоязычные народы лошадей и их помеси в телеги традиционно не запрягают. Залитые Steppe Man и админом Рустамом фотки из АРВМ КНР, где монголы часто используют китайские повозки (со спицами и втулками) и лошадей в упряжи. Но это сугубо региональное влияние. Монголам такие колеса и использование лошади в телегах не известны! Братья, монголы, зачем вам зариться на китайские традиции? Вы же всегда возмущаетесь когда кто-то у кого-то ворует историю.... Обосновано было раньше мной здесь:

Судя по тому, что у монголоязычным народам не знакома охота с ловчими птицами начиная как минимум с 17 века,опять напрашивается ранее бытовавшее среди историков мнение, что кара-китаи это найманы, либо растворились в составе найманов. Интересно что скажут наши генетики по поводу 2-х миллионных наших найманов и днк кара-китаев, пусть даже восточных киданей?

Монголы - сейчас это не этноним, а собирательный термин, характеризующий принадлежность к общей языковой группе. Я спрашиваю вас, ув. Steooe Man, какого вы племени, чтобы можно было хоть как-то попытаться отождествить с татарскими племенами времен Чингизхана? Я не кипчакского племени, я керейт нирун (пока что так, но согласно трудам наших генетиков вполне скоро может стать, что я кият нирун ). Кыпчачка моя супруга. Это гораздо поздние этнонимы, мы казахи, вы халхасцы, меченосец калмык, Админ кыргыз и т.д. То есть в те или иные ханства, народы, вошли разные племена.

Я керейт, сосед мой по лестничной площадке найман, сокурсник был джалаир, сваты кунгираты. А вы кто с меченосцем собственно?

Вас не поймешь! В прошлые годы вы отчаянно отстаивали тюркскость и тюркоязычие 2-х самых крупных и единственных из всех татарских племен государствообразующих племени - Найманов и Керейтов (ни у одного другого племени собственных улусов не было и в помине!) Чингизхан, вернее Темурджан стал Чингизханом благодаря лишь тому, что смог отобрать у своего отчима и своей "крыши", керейтского Тугрул-хана, ханский трон в междуречье Имиля и Иртыша (предположительно Кара-Корум), а также смог одолеть Найманского хана, в противном случае об остальных всех племенах мы все и не знали бы до сих пор. Теперь вы об этой своей тюркской классификации главных татарских (мунгальских) племен стараетесь не вспоминать и решили всех причислить к монголоязычным. Как вас понимать? Вы лукавите. Я лично вам и всем калмыкам представил 11 казахских преданий о Чингизхане и связанных с ним событиях, у халхасцев таких обнаружилось 1 предание, а у калмыков ни одного, от чего такая радость тогда?

Первая серия была про прилет аргынов, вторая про прилет дуглатов. Потом прилетали тёзки. А теперь ув. Кылышбай прямо сейчас продемонстрировал всем нам трейлер снятой на днях третьей серии про прилет керей-керейтов, Марсиане 3. Ёшкин кот, ну сам же продемонстрировал давеча БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом и тут же умудряется омолодить далекого предка Бескары, основателя племени аж на целых 400 лет младше своего потомка. Действительно Марсиане 3, по другому не назовешь.

Ув. Ермолаев, таким образом вы омолодили тюркскую юрту почти на 4000 лет! Если в отношении человека это комплимент, то в отношении древности элемента культуры это грубая неточность. Самая обыкновенная юрта, под которой конечно же подразумеваются обязательные характерные качества: а) быстрая собираемость и разбираемость для кочевок и войн; б) сжимаемость и растягиваемость решетчатых стен по принципу «гармошка»; в) войлочное покрытие из шерсти овец; г) безопорный купол из легких ивовых прутьев; д) светодымовое отверстие в центре купола; е) возможность собирать и перевозить их на телегах. Высказанную в прошлые годы на форуме идею о том, что это якобы не юрта, а лицевая сторона ангара, я считаю бредовой, ангары изображаются графически не так (не с торца), да и ангаров никаких не было в ту эпоху. На рисунке самой древней юрты отчетливо изображены: 1) характерная сферическая форма юрты; 2) светодымовой обод в центре купола (дымник), из которого выходит дым; 3) двустворчатая дверь; 4) а также канаты поверх войлочного покрытия юрты с характерной диагональной обвязкой: Эта же деталь на рисунке одновременно передает специфический характер решетчатых стен юрты:

Оказывается были, ув. Ермолаев. Доказательство тому изображения хуннской переносной юрты на телегах (внимание: колеса телег спицевые!) - это 3 в. до н.э. - 2 в. н.э.: И первое и второе утверждения ошибочны. Кангюйская переносная юрта на телеге (внимание: телега 4-колесная, колеса спицевые!). Алматы, Тургень - это 2 в. до н.э. - 4 в. н.э.: А это предположительно шумерская переносная войлочная юрта - это 4 тыс. до н.э.: Это самое древнее обнаруженное изображение юрты хранится в музее Багдада, в самых нижних культурных слоях Вавилона, а это 4 тыс. до н.э., найдены глиняные таблицы с рисунками самых древних изображений юрты.

Спасибо! Емнип еще Миллер отождествлял упоминаемого здесь Онсомхана с керейтским Онханом, сыну которого Тайбуге Чингизхан выдал ярлык на княжение Сибирским юртом (народами).

По ходу этот Добродомов либо фольк , либо алано-буртасофил и одновременно тюркофоб. Н.М. Карамзин "История государства российского, в шести книгах". Т. 5 - 6, М. 1993. Стр.29: "… Казани, городу славному в нашей истории: сообщим любопытное предание о начале его. "... Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом». Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином."

У меня не "-ут", но "т". Возможно.

Оңғы - правая сторона (можете искать в тексте через F3, так легко и быстро): https://www.manualslib.com/manual/1099433/Bosch-Gtm-12-Jl-Professsional.html?page=320 http://cma-nbrk.kz/kk/habarlandyrudy-ornalastyru-ar-yly-ba-a-synystaryn-s-ratu-t-silimen-elektr-b-jymdardy-j-zhajlardy-k-tuge-arnal-an-materialdardy-zh-ne-bas-a-da-materialdardy-ajtalama-satyp-aludy-tkizu-turaly-habarlandy/ Оңға - направо: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оңға/ Оң - не только правая сторона, но и солнечная южная сторона: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оң/ Сол - не только левая сторона, но и противоположная солнечной стороне северная сторона: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сол/ Оң түстік - юг: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оңтүстік/ Сол түстік - север: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/солтүстік/ Түстік - полдень: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/түстік/ Түс - полдень: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/түс/

Имхо, в это объяснение - тучный, жирный, обилие пищи, богатый - вполне укладываются тюркские названия городов: Казан - котёл (Казань) Самар - котёл (Самар-канд) Семиз-кент

Плохо видно, у Басентиинов какая ГГ? G1-M285 или J2-M172