АксКерБорж

Откорректировать очаг Star Cluster - Nirun на первоначальной карте мне поможет составленная в прошлые годы моим приятелем всем известная карта родоплеменного расселения казахов, ее все знают, она цветная.

Я не закончил свою мысль, поэтому продолжаю ее. В конкретизации вышезалитой карты сосредоточения Старкластер-Нирун мне поможет таблица из статьи Жаксылыка Сабитова (Asan'a-Kaygy), залитая Samtat'ом: Согласно ней, если я не ошибаюсь, носители C2* Star Cluster (татары нируны) это сугубо восток, юго-восток и прилегающие к ним области Китая. По племенам это: Керей (керейт-хэрэйд) - 87% Найман (найман) - 19% Шаншклы (катаган-хатакин) - 81% Уйсин (хушин) - 60% Джалаир (жалайр) - 46% В таком случае очаг C2* Star Cluster или компактное расселение татаров - нирунов должен сместится на карте Кылышбая в Восточно-Казахстанскую, бывшую Талды-Курганскую, восточную часть Алматинской областей и обширное китайское приграничье, большей частью ближе к Алтайскому нагорью!

Как упомянул выше, высказал свое мнение не для реплик и споров! Единственно что хочется добавить, это конкретизация карты в деталях. Потому что существует точная карта родоплеменного расселения казахских племен и по ней можно откорректировать карту Кылышбая.

Я никого не обзывал. Я так понял я был забанен на месяц за какую-то матерщину? Что вы имели в виду? Сладкая парочка это мой шуточный термин, таких на форуме много и не только у меня. К тому же эта парочка реально существовала в какой-то момент на форуме.

Вчера смотрел по ютюбу фильм, в котором кыргыз шеф-повар утверждает, что кыргызы конину едят крайне редко, только в особых случаях. Что повседневным мясом кыргызов является баранина. А вы еще вдобавок написали, что бульон из конины опасен для здоровья. Правда что ли все это?

Они их не утеряли. Вы опять искажаете смысл моих слов. Я такого не писал. Я писал, что у них традиции основаны на оседлом и полуоседлом хозяйственном укладе и теплом плодородном климате предгорий и полупустынь, у нас же на кочевом скотоводческом укладе и суровом климате степи. Но эти мои друзья отказываясь от своих традиций фанатично тяготеют к нашим традициям и даже пытаются их отобрать у нас. Пытаясь обменяться с нами традициями по принципу "бартер". Я пока что все время отказываюсь от такого заманчивого предложения. Зачем, к примеру, нам зимой фрукты взамен мяса? Я задал вопрос хронологического порядка. Джунгары и калмыки в моем вопросе это 17 - 18 века. У вас же танцоры ойраты это 20 - 21 века. Ладно, ухуаней исключаю из вопроса.

Да, смешно. Например, мне смешны попытки привязать абсолютно чуждую местность Халхи к Уйгуристану и татарскому Кара-Коруму. Чтобы показать как можно больше рек вы залили чуть ли не четверть карты всей Монголии. И все равно даже на этом фрагменте мало рек и все они текут на восток, прямо или под углом. Очевидцы же утверждали, что в районе татарского Кара-Корума текло 19 рек и все на запад, прямо или под углом. Гугл Мапс смотрит издалека, сверху. Я же залил ясный вид непосредственно на местности, где по обе стороны нет ни единой горы. Я думаю он имел в виду вершины, пики гор возле Кара-Корума. Все они были с тюркскими названиями, это одноименная гора Кара-Корум, а также Кут-таг, Асканлум-Тенгри и Букрату-Бозлук.

Ни разу такого не было. Зря наговариваете. Я человек скромный. Вот на песенное и словесное творчество казахи очень богаты. Каждый имеет право на свое мнение. Но его вам следовало бы подкрепить исторически, ссылками на источники и очевидцев, поэтому вынужден вновь и вновь повторить свое предложение (потому что на него никто не может ответить! ): Дайте документы или исторические упоминания о танцевальной культуре кара-китаев, татар Чингизхана (в том числе найманов, керей[т]ов, меркитов, конгиратов и прочих племен), хуннов/гуннов, сяньби, тоба, жужаней, ухуаней, телесцев, огузов, кунов, печенегов, хазар, куманов/половцев, джунгар, казахов и калмыков до 20 века. Вы как обычно не правильно понимаете смысл моих слов и комментов. Поясняю свою мысль о танцах: Дело тут не в западле, мужестве или трусости. И даже дело не в шляпе. Дело в в хозяйственном укладе. Кочевому скотоводу, с ранней зари до ночи сидящего верхом на лошади, от того с кривыми и неуклюжими ногами было не до грациозных танцев на земле. Он мог лишь созерцать окружающую природу и воспевать ее.

Продолжение позже.

Современное родоплеменное расселение данного региона полностью подтверждает указанную картину (карту залью попозже), ибо регион компактно, многочисленно и с давних времен населяют их одноименные прямые потомки, в 15 - 16 веках вошедшие в состав нового Казахского ханства - это Уйсин-Джалаирские, Найманские и Керей[т]-Меркитские роды и территории с небольшим распыленным вкраплением в них Торе чингизидов! Даю себе ясный отчет и не оставляю даже микрона надежды на понимание этого замечания со стороны читающей публики и генетиков форума. Моя реплика вновь и вновь останется проигнорированной, причина банальна. Сила группового внушения и гипноза колоссальна, будь то в истории, в науке в целом или в политике! Этим господам компактное и многочисленное обитание носителей старкластера и нирунства вопреки четкой карте и вопреки собственным глазам читающих видится совершенно в другом месте, конечно же на территории центральной, восточной Халхи и Забайкалья. Моих оппонентов не смутит даже очевидная карта! Про карты никто ничего не говорил, но про книги говорят - смотрит в книгу, а видит фигу. Это шутка, прошу не обижаться на русскую поговорку, причем она не адресована кому-то конкретно.

Признайтесь, почему так сильно хотите сделать из нетанцующих казахов танцующий народ? Вы статью этого хореографа заливаете уже в который раз. О чем же писать хореографу как не о танцах?

В отличие от сплошных форумных хистори-генетиков я очень редкий гость во владениях Asan'a-Kaygy, поэтому решил запостить комментарии здесь. Прошу прощения у всех казахских, калмыцких и башкирских генетиков, не удержался воочию видя явную нелепицу на мой взгляд. Это карта, залитая и прокомментированная 30.01.2018 г. одним из генетиков, Кылышбаем, как я понял это карта массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster. Думаю даже любому закоренелому фанату существующей академической аксиомы о средневековых татарах-монголах якобы обитавших на территории современных центральной, восточной Монголии и Забайкалья станет очевидно, что карта совершенно не совпадает с этой массовой версии. Легко догадаться (в чем можно вслух и не признаваться им ), что карта показывает не только места массового и компактного сосредоточения носителей C2* Star Cluster. Это карта прежде всего повторяет карту средневекового улуса Татар Чингизхана со смежными с ним с запада улуса Керей[т]ов с Меркитами, улуса Найманов с севера и улусов Джалаиров с Уйсинами с запада. Другими словами, это карта Тартарии европейских, Могалистана мусульманских или Менгу-Дада китайских источников - очага сосредоточения генетического старкластера с нирунством.

Не считается. Дайте документы или исторические упоминания о танцевальной культуре кара-китаев, татар Чингизхана (в том числе найманов, керей[т]ов, меркитов, конгиратов и прочих племен), хуннов/гуннов, сяньби, тоба, жужаней, ухуаней, телесцев, огузов, кунов, печенегов, хазар, куманов/половцев, джунгар, казахов и калмыков до 20 века.

Ах вот оказывается что имеет в виду модератор Asan-Kaygy, когда говорит собеседникам "басталды" - "голова устала". Peacemaker'у: Shymkent'у: Zake: И другим юзерам.

Халхаская шаманка (бөө) с рогами:

Вы усё уперепутали. Халхаский Туул-гол течет совершенно в обратную сторону нежели татарская Туглы. Так что ищите бор не в Монголии.

Ничего впритык там нет. Мои фото в обе стороны видели? Есть там хоть одна гора? Рашид ад-Дин говорит: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной - Букрату-Бозлук, а другой - Ушкун-Лук-Тэнгрим (или Асканлук-Тенгрим); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек". Про полное отсутствие в той халхаской местности 19-ти рек каждое со своим названием мы уже обсуждали до моего бана, ведь также?

Это всё общие фразы. Давайте опираться на документалистику. Если вы и другие мои оппоненты сможете привести данные источников или старинные документы и известия о танцевальной культуре кара-китаев, татар Чингизхана (в том числе найманов, керей[т]ов, меркитов, конгиратов и прочих племен), хуннов/гуннов, сяньби, тоба, жужаней, ухуаней, телесцев, огузов, кунов, печенегов, хазар, куманов/половцев, казахов и калмыков до 20 века, джунгар и т.д., то это будет весомо и классно. До тех пор это всего лишь досужие разговоры. Наличие танцев у оседлых и полуоседлых народов меня нисколько не удивляет, пусть даже у казахов. Я веду речь про всаднических номадов.

Вы мне зубы не заговаривайте общими фразами. Вы документальные данные предоставьте о наличии танцевальной культуры у джунгар и калмыков до 20 века. К примеру, плясал ли Аюке? Или Цеван-Рабдан? Имхо это танцы 20 века. Имхо это танцы известные оседлому и полуоседлому югу. Это видно, к примеру, по специфическим южным словам - искаженному названию игры в козлодрание "кокпар" и названию ткацкого станка "ормек". В Степи имхо они назывались "кокборо" и "уршук". Я же веду речь про культуру кочевых скотоводов Степи в прошлом - казахов и других племен и народов по списку (см: выше). Кстати, предлагаю всем сторонникам идеи о казахском танцорстве, например, RedTriangle (можно присоединиться и другим единомышленникам) проплясать перечисленные танцы на камеру и скинуть ролик на форум. К братьаям халхасцам и уйгурам предложение не относится, и так известно что у них издавна существовали танцы.

Данные источников наглядно на карте - с запада Найманы, Меркиты и Татары в бывшем Керейтском улусе, на востоке Кыргызы, между ними на Алтае Теленгуты, Баркуты, Урянхаты, Байчжигиты, Урасуты и другие лесные племена:

По моему, это нынешнее наше понимание. Порой под неприметными названиями скрываются древние оригинальные названия. Примеров в жизни много, на вскидку - Киев, Алматы, Алтай, Кереку и т.д. Топонимы, связанные с уранхаями, есть не только в ВКО, но и в казахско-китайском приграничье и в китайском Алтае на востоке ИКАО СУАР. Я считаю, что наследие средневековых урянхатов.

А может вы думаете, что высочайшие горы есть на обратной стороне? За спиной фотографа, по левую сторону пениса (не фотографа, а статуи )? Нет, там тоже нет никаких высочайших гор!

Это не высочайшие горы, это холмистая местность. Неужели вы думаете, что я сделал фотку в фотошопе?

Тюркская юрта, казахская в том числе, никаких постоянных подпорок как у монгольского гэра, не знает! Peacemaker опять решил потроллить казахов. На верхнем фото юрта с казахскими гнутыми купольными жердями, которые придают куполу юрты особую устойчивость, а потому никакие подпорки ей не требуются. Причем на фото не постоянная подпорка, а шест "бакан", упираемый в ту часть купола, откуда дует сильный ураганный ветер. При ослаблении ветра шест убирается. На 2, 3 и 4 фото казахи использовали монгольские прямые купольные жерди, которые совершенно не дают устойчивости куполу юрты, поэтому они подперли светодымовой обод металлическим шестом. А куда им деваться, если кругом и повсюду в продаже монгольские гэры и их детали. Свои есть, но их мало.

В таком случае давайте найдем этот эпизод и вместе обсудим его. Танец ли был это в полном смысле слова и была ли вообще у татарских племен (неверных тюрков), пришедших в Могулистан из Северного Китая, танцевальная культура, или это описание сиюминутного выражения эмоций, как я описал выше. Может быть mechenosec нам докажет, что Чингизхан плясал Хар-жорго?