АксКерБорж

Пусть даже киношный убор. Дело не в этом. Главный мой посыл в том, что монголы пытаются реконструировать то, что им совершенно не знакомо, отсюда и неестественные предметы у них получаются.

На этот раз вы правы как никогда. Десять лет у вас одно и то же - бла, бла, бла, бла. Постоянное обсуждение личностей собеседников, хамство и ни единого поста по обсуждаемым вопросам! Вот и сейчас так же. Короче реанимация не поможет, только в библиотеку!

Так в Монголии в моем понятии почти все реки маленькие - Хэрлэнгол, Туулгол и другие. Так что название должно было сохраниться, а если их нет, то значит все события при Чингизхане происходили в другом месте Азии и вы знаете где.

Думаю это чубы, оселедцы и височные пряди как на фото из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 годы: А почему вы уверены что у китаев был кыргызский тайган?

Поверните своего маньчжура к нам спиной, посмотрим есть ли у на его китайской шапке из искусственного меха назатыльник как обычно у всех казахских малахаев, хоть Аргынских, хоть Керейтских, хоть Найманских:

У вас все запущено, срочно в библиотеку! Как минимум на Востлит! по ссылке: http://www.vostlit.info/

Обычно халхасцы любят претендовать на этот артефакт, считая, что он принадлежал татарам Чингизщхана: Здесь халхасец одел его думая войти в сценический образ кочевого черного тюрка-татарина: Но оказывается это обыкновенный головной убор поздних маньчжуров династии Цин (кадр из фильма):

Я никогда не вешал на вас или кого-либо ярлык фольк-хисторика. Это вы будучи админом исторического ресурса всегда и постоянно навешиваете на меня этот ярлык. И все об этом прекрасно знают. И позвольте спросить, а как вы поняли приведенную мной поговорку? Подозреваю, что в прямом смысле, раз так агрессивно отреагировали . И вообще странное администрирование на форуме, как говорится всегда в одни ворота. А баном меня не испугаете, хоть сейчас.

Кёк тюрки были по обе стороны Алтая, а хунны были в северном Китае и оттуда тоже пришли сюда на запад Алтая. По этому поводу я открывал в прошлые годы тему "Торговый, военный, миграционный путь ("Шелковый") восток - запад", вот по нему и шли все волны тюрков из приграничных к Китаю равнина на северо-запад, один за другим вплоть до 11 века н.э. Эх, дубинушка, ухнем! вУченый вы наш. 1) Я же говорю, что вам читать надо. Рашид ад-Дин указывает, что: "в тамошней равнине Угетай построил город". 2) Никогда не было и сейчас нет на свете населенного пункта с названием "Хар-Хорин"! Никому неизвестные останки маленького халхаского поселения приблизительно 16 - 17 веков один русский исследователь конца 19 века решил, как выразился админ Рустам, впихнуть под средневековый тюрко-татарский Кара-Корум на западе Алтая естественно исказив его подлинное тюркское название под фонетику халхаского языка. В результате уйгуры (тогуз огузы), кыргызы, урянхаи оказались на чужбине за 1000-1500 км. восточнее своей родины, все реки потекли вспять, высочайшие горы превратились в холмы, и т.д. и т.п. Подписываюсь под каждым вашим словом!

Зачем оправдываетесь? И так все ясно. А насчет обвинения в фольк-хисторизме, как говорят русские, на воре малахай шапка горит.

Нет, дорогой, это маньчжур в современной шапке-ушанке из искусственного меха китайского производства.

Спасибо, ув. Zake! Я упустил этот момент со своими предками. Действительно казахстанский востоковед и синолог Зуев упоминал в своих трудах существование "Иртышского и Эмильского Кара-Корумов". Рашид ад-Дин также их перечисляет друг за другом - Ирдыш, Кара-Корум, Алтай! А ведь именно в долине Черного Иртыша я обнаружил "Корум-тас" - нагромождение черных камней! Именно на Черном Иртыше по моим обоснованиям и ссылкам находится заповедное захоронение "Корук" Чингизхана, его сыновей и внуков! Кстати по моим прикидкам улус Чингизхана исторически, территориально, днк и административно вылупился из Керейтского улуса, как птенчик вылупляется из яйца! - на том же месте (это географический уголок между Тарбагатаем с Эмилем и Черным Иртышем), с тем же днк класстером (это старкластер и субклад нирун), с теми же ханскими ставками и кочевками, с теми же традициями и событиями и т.д. Рядом с настоящим они есть, о чем подробно изложено в моих ранних постах. Рядом с монастырем Эрдэни-цзу в Монголии не то чтобы нет "корумов", там нет даже приличных гор, хотя все источники хором утверждают о высочайших горах. Упоминаемые мной выше уйгуры (тогуз огузы) и кыргызы и тогда и сейчас западнее Алтая. Все сходится как нельзя лучше!

Прошу прощения, я ошибся, потому что со мной училась бурятка Цыденова. Смешно наверно потому, что это ваше фейковое имя? Настоящее то ваше имя мы все знаем. Повторяю вам, "Юань-чао Би-ши" это китайская хроника династии Юань. Интересно чтобы вы сейчас говорили, если бы Козин не стал изменять название хроники? Вот и выдали себя (военного).

Оказывается не все в Монголии поголовно гоняются за модой на все средневековое тюрко-татарское (уйгуро-огузо-монгульское). Пусть это единицы, но есть и сторонники моды на маньчжурское культурное наследие. Халхасец с маньчжурской косой "сончохо":

Ладно уж, объясню не желающему читать книги. Изначально сей город приблизительно в 8 веке построили на этой равнине у гор кочевники огузы или тогуз огузы, которых в науке принято иногда называть уйгурами сея у современных уйгуров неуместные аналогии, но сейчас не об этом. Город у них получил название тюркское Орда-Балык. В этот город порядка через 100 лет наведался арабский путешественник Тамим Ибн Бахр, который описал свое посещение тугузгузского хакана, где он описывает золотой шатер хана (тюрк: Алтын-Орда или Сары-Орда, в котором помещалось 900 человек и который был виден издалека, с пяти фарсахов. В тот же 9 век этот город отошел под юрисдикцию воинственных кыргызов. Н.Я. Бичурин на основе китайских хроник описывает тот же золотой шатер: "…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя…. именно ее вскоре (840 г.) он взял, а золотой шатер предал огню." После реставрации города Угетаем город получил название по окружающей местности, по расположенным вблизи нагромождениям черных камней, поэтому был назван по-тюркски Кара-Корум. Очевидец Плано Карпини упоминает опять таки тюркскую традицию великих ханов - золотой шатер или Сар-Орда, но который уже вмещал 2000 человек. Кстати татары Чингизхана согласно Рашид ад-Дину были потомками тех самых кочевых огузов и уйгуров. Я смог удовлетворить вашу любознательность? Если да, то поставьте лайк плюс.

Казахский войлочный колпак с характерным узором (имхо с натуры казаха северо-запада):

Еще одна бутафория или фейковый головной убор как результат моды в Монголии и Внутренней Монголии 21 века на все средневековое тюрко-татарское (уйгуро-монгульское). Если честно, то не поймешь что перед тобой - копия малахая или копия колпака? А если смотреть правде в глаза, то причина всех ляпсусов исторических реконструкций в Монголии в том, что халха монголы и монголы Китая не знакомы ни с меховым малахаем, ни с войлочным колпаком, ни с их конструкцией! Что-то отдаленно похожее на малахай, но "сконструированный" с лицевой части с китайских миниатюр, но из войлока:

В соседней ветке про шапки монголов Кылышбай с Kenan'ом пытались потроллить казахов, мол казахи из племени Керей в западной Монголии позаимствовали красную материю для тульи, да и сам лисий малахай у халхасцев с ойратами. Кстати админ Рустам агрессивно вступился за них, потому что наверно тоже неравнодушен к казахам и их культурному наследию. Их троллинг легко развенчивается моими постами и примерами на предыдущей странице, а также вот этим фото казахов Монголии, у которых тулья малахая обивается бархатом разных цветом, как и у нас в Казахстане!

Вы понимаете хоть суть моих слов? Что-то я часто сильно сомневаюсь в этом. В моем посте нет ни единого намека на то, что я единоличный хозяин темы или на то, что я затыкаю кому-то рты. Это был мой призыв Кылышбаю с Kenan'ом не оффтопить тему, а про малахай писать (и если хотят потроллить казахов) в соседней специально открытой для него теме про малахай. Насмешили. Хех. Я оффтоплю?! Это вы и все остальные постоянно заводите любую тему в оффтоп, на что вам даже как-то указывал Zake. Вы же админ форума? В таком случае кто как не вы должен лучше других понимать, что на форуме обсуждается прежде всего история народов, то есть их прошлое. Рядовым пользователям простительно, когда они пытаются в исторических спорах орудовать современными данными (Кылышбай, Arсен, Almaty - про поголовье скота на юге и зерноводство в степи, ReicheOnkel, Enhd, Peacemaker - про меховые шапки у халхасцев, и т.д.). Какие я только не приводил данные из прошлого халхасцев, даже специальную монографию о головных уборах монгольских народов приводил на форуме, бесполезно! Вынужденно повторюсь: 1) Меховые головные уборы и одежды присущи были охотничьим тюркским и монгольским народам, промысловикам Алтая и Саян, среди монгольских народов это дербеты, захчины, урянхаи и другие, у которых были и есть меховые лоовуз, шапка наподобие казахского и татарского малахая, только без назатыльника (выше их фотки залиты моим учителем по фото Peacemaker'ом ). 2) У халхасцев головные уборы были из овчины и тканей. 3) Современные новоделы, модные бутафории, урбанизацию и миграцию просьба в такие споры не втискивать, потому что сейчас все смешалось вокруг - люди, шапки, традиции, когда у халхасцев модным стал дербетский меховой лоовуз и т.д. Бос қол кетпейін - дабы не уйти с пустыми руками. Дербет в меховой (лисьей) шапке "лоовуз" (напоминаю, дербеты охотники!):

Миклухо Махлай ходил в халхаской шапке?

Вот к чему приводит отказ от чтения книг! Если бы вы читали источники, которые доступны на Востлите, то знали бы, что согласно Рашид ад-Дину: 1) Правильно не китайское специфическое произношение и написание имени Темучин, оригинальное имя Чингизхана было Темурджин и связано было с железом "темур"; 2) Эта гора была высокой и что в этой местности находились летние (яйлаг) и зимние (кышлаг) кочевья Чингизхана. 3) Что настоящее название той горы до сих пор нам не известно из-за разночтений; 4) На вершину той горы Чингизхан не взбирался, а дело было на равнине подле нее: "... Утверждают, что однажды Чингиз-хан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. [Чингиз] провел с часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: «место нашего последнего жилища должно быть здесь!». После того как он скончался, то поскольку они слышали [когда-то] от него эти слова, то в той местности, под тем деревом, и устроили его великое заповедное место." Peacemaker наверно тоже не читает источники, потому что в противном случае знал бы, что на лыжах катались лесные урянхаты, отобранная из числа которых тысяча охраняла заповедный "Корук" в верховьях Иртыша с останками Чингизхана, Джучи, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кублая.

Объявляется предновогодний конкурс-игра на подбор монгольских созвучий к древнетюркскому топониму Кара-Корум - Нагромождение чёрных камней. На сегодня заявки поданы: 1) Хар хорин - Чёрных двадцать (авторы Peacemaker и Enhd, у Ашины Шэни оно в китайском чтении Тэ-Хо-Линь) 2) Хар хэрэм - Чёрная стена (автор Василий Али-Бабаевич Мемлекетов) 3) Хар хүрмэн чулуу - Чёрный базальт (Дробышев) 4) Кто следующий?

Улан-Батор (Улаанбаатар):

Не путайте себя и нас. У Урянхайца унты (хөмүс), тапочки у Enhd'a, лапти у Povod'ка.