АксКерБорж

Верно гутарите. Ссылка на источник нужна всегда. Но к сожалению не все фото на просторах инета имеют подписи. Именно поэтому я идентифицировал это фото как южное по перечисленным характерным признакам. Где будут точные данные я тут же их укажу. Спасибо за замечание.

Может хватит уже выяснять отношения кто что сказал? Я имел в виду, что ругаются и оскорбляют на форуме многие, но лучше шутить как я. К тому же как выяснилось я в отличие от моих южных земляков сартов не привлекал. Насчет предвзятости. Будучи на форуме уже много лет я знаю, что вас действительно многие считают не объективным (я не про себя). Значит вы считаете татар Чингизхана, в том числе Керейтов, тюрками?

Одно различие - буряты ломают бараний омыртка, казахи конский джилик.

Да, можно и даже нужно.

Не знаю, ув. Zake. У меня на руках была только монография А.Ш. Кадырбаева. Видите, когда приводишь разоблачающие существующие мифы доказательства, то реакция всегда похожа друг на друга, потому что с мифами расставаться тяжело: Или:

И где тут слово сарт? Мне кажется вам как админу надо всегда видеть обе стороны этих вынужденных перепалок, а то вас могут заподозрить в субъективности по отношени. к одной из сторон. Кстати я и сейчас стою на высказанном тогда мнении о том парне, подписываюсь под каждым своим словом, так оно тогда и было.

Профессор А.Ш. Кадырбаев ссылаясь на китайскую хронику «Мэнуэр-шицзи» высказывал еще более интересную родственную связь Керейтов с Канглы и тюркскость племени: "…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

Прошу не приписывать мне слова, которые я не говорил, которые высказывают некоторые джигиты с юга, если правда они уже не стерли их.

Для сравнения халха-монгольский ташуур с чрезвычайно коротенькой плеткой:

Вы не можете отличить юмор от оскорблений? Согласен с вами. В источниках в те же времена упоминается ставка Канглы в Кара-Коруме где-то западнее Балхаша. А также при осаде Чингизханом Самарканда в 1219 году большинство в гарнизоне, нанятом для защиты города, были Канглы. Кстати эти тюрки Канглы считали и воспринимали осаждавших крепость неверных тюрков татар, среди которых были Кияты, Ойраты, Меркиты, Керейты, Найманы, Джалаиры, Конгираты и другие - родственниками, а потому надеялись на пощаду. Источники сохранили их обращение к татарам.

Оказывается малахай Джетысу и Алматинской области (с высоким козырьком, символически названный мной "Уйсын-Джалаирским") внешне очень похож на шапку урянхаев! На фото мастер Д. Бадэл из Цэнгэл сума Баян-Өлгий аймака Монголии:

Маньчжурские косы у монголов в прошлом: Мода на маньчжурские косы у монголов в настоящее время: АРВМ КНР: Монголия: Остальные фотки залью позже.

Так называемые вами монголы и улус Чингизхана это и есть поверженные им Керейтский и Найманский улусы. Все они были близкими соседями на западной стороне Алтая - Найманы, Керейты, Меркиты, Джалаиры, Татары, Уйгуры, Хушины/Уйсины и прочие кочевые племена, и только лесные племена Ойратов, Баркутов, Байчжигитов, Урасутов, Кыргызов и прочих граничили с ними в востока, по Алтаю, населяя западный Алтай и смежные районы Саян. Я думаю диаспора Канглы в Верненском и Копальском уездах (правда я не уверен, что они до сих пор там есть) это явно остатки Канглы, населявших западные равнины Алтая по Иртышу. Рашид ад-Дин описывая Найманский улус упоминает в нем Канглы: "... Найманы были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канлы, - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров." Это явно западная сторона Алтая, здесь отчетливо перечисляются - Алтай, Иртыш, юрт Угетая (который как известно был на Эмиле), Керейты, Уйгуры и Кыргызы граничащие с востока по Алтаю. Не соглашусь. По моему, основная масса всех известных Канглы это все же ЮКО. Имхо их там нет, может только небольшие вкрапления. Любое племя просто так не могло никуда продвинуться. Вопрос родовых территорий (пастбищ) был одним из главнейших у скотоводов. Поэтому картина родоплеменного расселения сохранялась всегда однообразно. Любые продвижения означали аннексию пастбищ других родов и закономерно вызывали войны.

И все же "шабу", "шауып жүру" - это скакать. А бегать это "жүгіру", "жүгіріп жүру", прыгать это "секіру", "секіріп жүру". У вас явно это специфический местный говор. Вы особо на меня не обижайтесь, я часто шучу как все заметили наверно, мне это нравится. Хотя многие юмора не понимают, допустим админ. В любом случае юмор думаю лучше, чем взаимные оскорбления и ярлыки, как это любят делать большинство юзеров форума.

Если до этого я заливал южный бешбармак с картошкой, помидорами, морковью, зеленым луком, петрушкой и укропом, то на этом фото южный бешбармак не только с привычными уже картошкой и морковью, но и ............. сладким перцем! Мяса мало, как обычно на юге сосредоточено в центре чаши и оно явно копченное, также присутствует южный "казы" - копченные колбасы с брюшным конским жиром "казы" внутри. Морковки и дольки сладкого перца разложены по табаку словно в игре Рулетка. Наверно на кого они повернуты, тот и должен их съесть?

Ну хорошо ребятки, я было уже перестал ковыряться в вопросе южного бешбармака с овощами, а тем более она меня сильно отвлекает от поистине исторических тем и вопросов. Но вы я смотрю никак не угомонитесь. Короче вы сами напросились, теперь вам меня не остановить. Будет та же ситуация что с Peacemaker'ом и быками. Он тоже по началу открыл ту тему пытаясь потроллить казахов, но потом сам горько пожалел об этом (кстати она будет продолжаться и продолжаться). Теперь очередь за вами постоянно удовольствоваться описаниями и видами южного овощного бешбармака. Итак поехали. Буду кормить по чайное ложечке, будем вместе смаковать по одной фоточке.

А этого вообще заклинило на одной и той же фотке из соц. сетей. Помнится сам заливал на форуме чимкентский бешбармак с морковками, что удивило даже админа, теперь сменил пластинку.

Плохо владеете историей, друг мой. А чего от вас собственно ждать, если вы все свои силы последние пол года полностью тратите на изучение согыма и бишпарамак-бешсаусака. Знайте на будущее, основатель Сибирского ханства Кучум чингизид, төре, а потому он никак не может быть моим далеким предком. Если хотели подколоть, то лучше бы вспомнили первого основателя Сибирского юрта Тай-Буку, который согласно Сибирским летописям был моим сородичем, из племени Керей[т].

И не просто у нас спрашивают про скот, а при встрече и приветствии в первую очередь интересуются о благополучии скота, и только потом людей (домочадцев). Потому что здороваются не "Балашаға - мал аман ба?" или "Жан - мал аман ба?", а наоборот "Мал - балашаға аман ба?" и "Мал - жан аман ба?". Актуальная реплика: И как бы мои земляки с юга (Almaty, Arсен, Shymkent, RedTriangle и Кылышбай) не старались превратить нас северян степняков в исконных землепашцев и бахчеводов, у нас почему-то не интересуются при приветствии овощами и фруктами, типа "Көкөніс - балашаға аман ба?", "Жеміс - жан аман ба?" или "Дарбыз - қауын - кишмиштерің шауып жүр ме?". Примечание для иноязычных: Мал - домашний скот, көкөніс - овощи, жеміс - фрукты, дарбыз - арбузы, қауын - дыни, киш-миш - сорт винограда, шабу - скакать .

Как метко подметил Arkuk, надо отвечать "нищәвө".

Потому что мы по вашей характеристике земледельцы и овощеводы.

Так говорят еще в Шымкенте. Когда первый раз услышал было смешно, шауып жүр ме? Типа скачет ли он?

Вопрос приветствий не такой простой как кажется на первый взгляд. У нас картина выглядит примерно так: "Сәләматсыз ба" - говорят женщины к женщинам и к мужчинам постарше себя. "Сәләматсыз ба" - говорят мужчины к женщинам постарше себя. "Ассаламалейкүм" - говорят мужчины к мужчинам постарше себя. "Мал - балашаға аман ба" или "Мал - жан аман ба" в оснвном говорят в аулах, среди городских редко такое услышишь. А еще есть такие привествия у нас: "Аман ба" или просто по свойски к близким людям "Аман" "Қалыңыз қалай" и др.

Конечно сходу, потому что это и есть приветствие.

Позвольте поинтересоваться откуда у вас необъяснимая тяга к русскому и постоянная неприязнь ко всему казахскому? У любознательного любителя истории, к которым мы с вами относимся, думаю не должно быть таких предвзятых настроений. По поводу вашего закидона с шароварами скажу, что между калмыцким "шалвр" и украинским "шаровар" нет никакой связи, это выдает лишняя в калмыцком слове буква "л", которая красноречиво доказывает, что калмыцкое "шалвр" это заимствование казахского слова "шалбар". С самых первых лет миграции на запад и первые порядка 100 - 150 лет калмыки контактировали больше всех с казахами и даже имели брачные связи. Наследием этих плотных контактов выступают не только штаны, но и очень многое другое. Бессмысленно отрицать очевидные факты.