АксКерБорж

Басталды. Если сказали А, то уж скажите и Б. Мол название жертвы скотом у скотоводов казахов и у других тюрков скотоводов это арабизм. И само название скота у скотоводов казахов, у других тюрков скотоводов и у монголов скотоводов это тоже арабизм "мал". И вообще скотоводы кочевники это не казахи, кыргызы, монголы и другие, а арабы. В Караганды его обязательно должны знать, а тем более в Каркаралы, потому что культурно и географически он единый с нами регион.

Как вас там зовут, кажется Борис? Или ув. Цеванрабдан леща закинул? Хотя без разницы. Отвечаю. Фотки калмыков Синьцзяна 19 века я вам привел, лошади тогда там были не маленькие. Если надо, то я могу привести и другие свидетельства, но для этого у меня мало времени, у меня сейчас будни и я кое-как выкраиваю время чтобы отписаться вам. Я ведь не mechenosec, которому государство предоставило неограниченное свободное время. Мне надо еще долго зарабатывать и обеспечивать будущий отдых.

Не приходили они с ним. Он встретил эти племена уже здесь, близ Беш-Балыка. Джаджиратов в том числе.

Судя по вашему фото глаза у вас круглые, не калмыцкие.

Надо отыскать и копать настоящий Кара-Корум на западной стороне Алтая, в улусе Чингизхана и Угетая, а не фейковый Тэ-Хо-Линь за Алтаем. Это тюркское/казахское слово "тебіндік" от слова "теб - тебу" буквально "распинывать [копытами снег]". Низкорослой лошади западнее Алтая нет, судя по историческим фото их не было и в прошлом. То, что калмыки монголоязычный народ вовсе не озеначает, что у них должна быть низкорослая лошадь как у халхасцев. У калмыков почти все отличается от халхасцев и не только лошадь - происхождение, национальный костюм, термины, блюда, музыкальные инструменты и т.д. и т.п. Казахи никогда не контактировали с владельцами низкорослой лошади - халхасцами, маньчжурами и тибетцами. Может уже хватит ныть во всех темах?

Я смотрю в погоне за исторической модой вам так хочется своим предкам всучить маленьких лошадей? Географически вы ближе к Средней Азии, чем я.

Судя по мокрым следам лап не монтаж.

Один из них это вы.

Спасибо, Arсен. У меня вопрос к вам и вашим соратникам по кулинарной теме. Почему у вас в Алматы и области, а также в других районах южного Казахстана казахское традиционное блюдце/чаша для мяса ("бешпармака") называют "ляган" и "астау"? На севере блюдо для мяса это непременно "табақ". А "ләген" (на юге произносят "леген") у нас это медный таз для мытья рук, а "астау" у нас это деревянное корыто, кормушка для скота - ягнят, телят.

Радиация не имеет вкуса, дорогой мой Shymkent. А мясо-овощные ваши блюда действительно наверно вкусные раз такие красочные и аппетитные на вид. Да хватит уже втискиваться между мной и моими земляками. Зря стараетесь, не получится. Только самый настоящий дурак казах может повестись на ваши хитрости. Но есть и Мужчины с большой буквы.

Я имел в виду высокогорье, а не предгорные долины. Высокогорье это почти всегда лес, причем таежный, будь то Тянь-Шань, Алатау, Алтай, хангай или еще что-то. Вертикальное кочевание со скотом я тоже не затрагивал. Казахские племена были на всем пути беглецов из Джунгарии, о том есть много исторических свидетельств. Неправда. Я в одной из тем приводил исторические статистические данные по поголовью лошадей и других видов скота. Больше всего лошадей всегда было в степных районах Казахстана, в частности в Омском уезде.

Гигантский добряга банхар:

Обезглавленный сурок тарбаган на монгольской кухне:

Совершенно верно! Так утверждают ученые и китайские исторические хроники тоже - прародина монголоязычных народов это Забайкалье, верхнее и среднее Приамурье, а также Маньчжурия. Совершенно не верно! Письменные источники все эти тюркские и татарские племена выводят из тогдашнего северного Китая, из районов границачищ с Великой стеной, откуда они пришли в район географической Джунгарии, Могулистана. Но это было еще до рождения Елюй Даши и во времена приблизительно прадеда Чингизхана.

Из той же серии. Бутафорная шапка смотрится и сидит неестественно и нелепо, причина - этот головной убор монголам не знаком! Потому что родные головные уборы у любого народа сидят и смотрятся лихо и естественно.

Я со своей стороны документальные фотографии в обоснование своей позиции привел, что калмыцкая лошадь даже в 18 - 19 веках была высокой в холке и не похожей на монгольскую. Если их мало, то могу привести вам еще. Я предлагал mechenos'цу сделать это, но он взял самоотвод (он хитрый лис, наверно сперва перелопатил старинные фотки и решил слинять с темы ). Теперь эстафета переходит к вам - ждем от вас наглядных и документальных обоснований своей позиции, что калмыцкая лошадь изначально была низкорослой.

На фото не Калмыкия. На фото Монголия и буряты, а потому низкорослые лошади на фото халхаские.

К большому сожалению (потому что оставалась надежда, что это ошибка), смерть Даира оказалось правдой: https://www.nur.kz/1720335-poavilis-podrobnosti-o-pogibsem-v-ssa-studente.html https://newtimes.kz/obshchestvo/68243-pogibshij-v-ssha-dair-sagdiev-ne-yavlyaetsya-grazhdaninom-kazakhstana-mid Еще раз соболезную.

Керей[т] и Меркиты всегда были вместе и рядом, в далеком прошлом и сейчас. Они конечно же тюрки. Кыпчаки граничили с татарскими племенами (Найманы, Джалаиры, Дуглаты, Уйсын, Алмат, Кунгираты) с запада и северо-запада. Примерный водораздел это Тенгиз (нынче Балхаш) и низовья Или. Я думаю, что имена у них были тюркскими потому, что они были тюрками. Но были они не привычными в глазах тогдашнего мусульманского мира тюрками как канглы, кыпчаки, карлуки, а были неверными тюрками с дальних окраин Туркестана. Но во всех летописях авторами всегда особо подчеркивается кровное родство между западными тюрками мусульманами и восточными тюрками-татарами (монголами) Моголистана. На вскидку как минимум 5 раз: 1) При описании ухода предков Чингизхана от преследований Огуз-хана. 2) При описании осады Самарканда в 1218 году. 3) При описании битвы на Калке в 1222 году. 4) При описании позже тюрков-мамлюков. 5) При описании некоторых кыпчакских родов.

Так я же документальные фотографии привел, а не только гравюры. Везде на них калмыцкая лошадь в 18 - 19 веках высокая в холке, низкорослых нет.

Возможно. Но я познал что такое отгонное животноводство с детства до 22 лет, поэтому знаю о нем не понаслышке. Какие киргизы? Казахи или кыргызы? И зачем кочевать зимой? На зимних пастбищах (кьыстау) скот пасся по четко регламентированному графику и порядку по близлежащим пастбищам с обязательным оставлением резервных запасных пастбищ (кьорук) на всякие непредвиденные случаи (джут).

Шория и Кузнецк очень далеки + там имхо нет железных рудников. Судя по легендам (см: выше казахскую и ниже 2 от Рашид ад-Дина) уход и возвращение предков Чингизхана состоялись на западной стороне Алтая и принимая во внимание факт использования железной руды, то вероятно речь идет о Рудном Алтае на западных склонах гор. Легенда первая: "... Огуз одолел племена своих дядей, подчинил себе их улусы, а те, что уцелели подчинились его власти. Огуз сказал им: «я определю вас для проживания в Туркестане». Однако они этого не приняли и Огуз преследовал их до Каракурума. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». Легенда вторая: "... Учинили такое избиение среди них, что в живых осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса. Среди тех гор была обильная травой и здоровая по климату степь. Название этой местности Эргунэ-кун. А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Слово же монгол сперва звучало мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство занимаемой им земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо".

Да и не надо нам никого. Нам нужна лошадь под калмыком.

На мой взгляд не бывает полукочевого скотовода. Кочевое сезонное циклическое скотоводство или есть, или его вообще нет. Характеризуя выше отгонное животноводство я забыл указать, что при отгонном животноводстве никто никуда не кочует. Все население круглый год живет в постоянном месте жительства, в населенном пункте. Скот весной отгоняют в степь , пасут его там до глубокой осени только пастухи и чабаны со своими семьями. Так было в отношении советского скотопоголовья в прошлом. Скот же частного сектора на лето в степь не отгонялся, а пасся по месту жительства населения - КРС пас всегда один постоянный пастух, а овец пасли все люди по очереди (каз: "кезек" или "қойдың кезегі"). Лошадей, как государственных, так и частных, отгонное животноводство не касалось тогда и не касается сейчас. Нынче, когда сохозы у нас крякнули еще четверть века назад, отгонным животноводством практикуют фермеры. Прекрасный пример. Все наивно считают, что население Монголии даже в 21 веке кочует со скотом как в далеком прошлом. Но это не так. В Монголии советского периода и сейчас это самое настоящее отгонное животноводство.

Два всадника-бурята в Троицкосавске. Фото Стефана Пассе, Монголия, 1913 год: http://loveopium.ru/aziya/staraya-mongoliya.html Не зря лошадки с этой фотки резко отличаются по росту от высоких калмыцких лошадей на других фотографиях и гравюрах.