АксКерБорж

Басталды. ))

Созвучие это когда одинаково или почти одинаково звучат разные объекты (примеры привел выше). В случае с кереями это один объект, а потому о созвучии говорить не приходится (пример орус и русский, казак и казах).

Я себя никем не выставлял, источник не обнаруживал, а сослался на монографию Кадырбаева. Вы наверно невнимательно прочитали мои посты с самого начала.

Это одно племя в разных написаниях на одной и той же территории. Вы можете прочитать одноименную тему от первой до последней страницы. "… Нынешний Темоджин есть черный татарин" Источник "Мэн-да Бэй-лу".

Нет, черный татарин Чингизхан из Могулистана.

Подтверждаемые источниками очевидные исторические факты: Татары Татарстана такие же частичные тезки татарских племен времен Чингизхана, как современные уйгуры - частичные тезки кочевых огузских/уйгурских племен, или как современные халха-монголы - частичные тезки средневековых татар-монголов. Отсюда вывод - нельзя гоняться за внешними созвучиями, это тупиковый путь в исторической науке.

Русские на свои свадьбы приглашают своих ведущих, зачем им ведущие на казахском языке? Что тут не понятного? Это называется миграция с юга на север и постепенная культурная ассимиляция местных особенностей. Началось все с переноса столицы с юга в степь, на север. Что вызвало занятие (назначение, продажа из нового центра) всех выгодных должностей представителями юга (судьи, прокуроры, начальники полиции, начальник в образовании, здравоохранении, транспорте и т.д.). Прежде из Алматы сюда никто никого не назначал, все руководители были местными и прекрасно знали свой регион. Сейчас приезжие не владеют местными реалиями, посидят пару лет и всегда уходят в столицу, на местные проблемы им глубоко наплевать, да и не знают они их, потому что они незнакомые для них. Потом пошел сюда бизнес, в основном в торговле и общепите (базары, рестораны, кафешки и пр., но в производстве, а тем более в сельском хозяйстве его у нас пока нет и думаю еще долго не будет, потому что климатические условия для этого им не привычны). Потом пошли религиозные служители и тамады, вплоть до самых дальних районных центров, все давно распределено! Противостоять этому я думаю невозможно, потому что все это сопровождается ежедневной массовой культурной телевизионной поддержкой. Куда народу деваться, если все объявления ведущих тоев (тамада или по вашему асаба) подаются всегда от этих парней и девушек? Предприимчивые, ничего не скажешь, молодцы на этот счет. И никто не против этого, ваш покорный слуга в том числе. Обычному народу и вовсе все по барабану. Просто лично мне порой становится жалко, что наш местный колорит постепенно уходит оставаясь не зафиксированным в книгах для будущих поколений. Короче, я патриот родных мест и не вижу в этом ничего преступного.

Фото Д.П. Багаева. Павлодар. Голодные годы. Перекочевка без лошадей и верблюдов (Голодомор в результате полной конфискации скота, 1932 - 1933 гг.): ]

Привитая книгами и интернетом мода на татарина Чингизхана дошла у монголоязычных народов уже до тату. Смеющийся великий татарский хан на руке борца из народности узэмчин, АВРМ КНР:

Хех, еще один сторонник халхаскости и калмыцкости кереев с найманами объявился. Чё-то многовато вас стало на форуме. Как можно с вами дискутировать, если вы и mechenosec прячете глаза от приводимых мной фактов? Тот лишь смог от безысходности выкинуть на гора реплику "берд сивого мерина", на опровержение был не способен. Интересно а как вы, Kenan, прокомментируете цитату из китайской исторической хроники "Мэнуэр-шицзи": "... Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами"? Мне дорого мнение каждого моего оппонента. Или эта откровенное замечание китайца вызвало разрыв шаблона?

Зачем сразу на черенок? Надо обличать коварство и ложь острым и мудрым словом, как это делал великий Абай!

Хорошая отмазка, молодец, я бы не догадался.

Валера, в Забайкалье татар в 12 - 13 вв. не было. Их улусы (найманов, керейтов с меркитами, ханская ставка Чингизхана и прочие) находились на западной стороне Алтая, откуда до Забайкалья порядка 2 000 км. Я думаю забайкальские древности пострадали от рук других народов и гораздо раньше татар и их эпохи.

Монгольские шаманы. Хөвсгөл (Кубсугул). Слева буряты:

В наших краях свадьбы скромные, зависит все от финансовых возможностей родителей. Обычная свадьба человек 100 - 150, люди побогаче зову 150 - 200 чел. Но в основном они не сильно отличаются друг от друга. Стало модным арендовать лимузин, но только один, для молодоженов. Плюс машины друзей и родственников. Но есть нюанс (щас опять пойдут предъявы за оглашение правды)))). В последние 10 лет практически 90% ведущих свадьбы (тамада) исключительно приезжие с юга ну очень молодые ребятки, лет по 19 - 25, не старше. Языки подвешаны, хотя если честно жизни не нюхали. Их можно моментально вычислить по используемой специфической лексике, не знакомой в наших краях. Кстати и все молодые муллы (молдадар) тоже больше приезжие с юга. До этого ведущими у нас были свои местные и как правило старшего возраста, примерно старше 40-ка. И еще особенность - приезжие тамады только на язык мастера, но как правило не играют на домбре и редко открывают невестам лица (бет ашар), для этого они обычно приглашают местных домбристов, мужчин постарше. Но эти же ребятки за 10 лет успели привнести в наш край южные свадебные ритуалы, например, чтобы невесты делали поклоны стороне жениха (хотя у нас женщины такого в жизни совершенно не знают и очень свободные в семье). Но на самой свадьбе чисто для сценария они бьют челом (салем беру) перед будущими свекровью и свекром (хотя еще неизвестно кто перед кем потом будет по жизни бить челом).

В школьные годы я часто ездил на Иртыш (8 км.) на ночную рыбалку на стерлядь. В одном из мест был высокий берег и каждый год вода омывала его и из него появлялись пожелтевшие старые крупные кости. В одно утро сонным с ночи я обнаружил череп с единственным рогом на лбу. Размер черепа был примерно 50 см. в длину. Я его спрятал в траве и уехал домой, чтобы забрать его потом. Но детство есть детство и я забыл о нем. Вспомнил на следующий сезон и конечно его там уже не было, потому что Иртыш в этом месте каждый год отвоевывал у суши порядка 5 м. Место залежей костей было в виде огромной поляны между деревьями в тугайном прибрежном лесу. Поляна примерно 20 х 60 м. вся поросшая коноплей. Когда мы ходили по ней земля под ногами пружинила как матрац, то ли от того, что там была зола или еще что-то. Теперь по прошествии многих лет подозреваю, что это был древний могильник зверей и животных. И вообще Иртыш богат на палеоископаемые.

Был в позапрошлом году с семьей в одном из санаториев Сарыагаша, ЮКО. Местные жители сетовали, что каждый пытается провести свадьбу не хуже других. Идет какое-то глупое соревнование, хотя большинство не имеет никаких средств. Каждый старается перескакать другого. Зовут на свадьбу не менее 1000 человек. Для пышных свадеб берут большие кредиты. Часто молодожены потом разводятся и деньги на ветер, родителям потом приходится годами выплачивать банку кредит. Лично сами видели свадебные кортежи внизу парка, вроде бы все обычные аульные ребята, а судя по кортежам женятся принцы Уэльские. Мое мнение, что это глупая трата денег, глупые понты, а если быть точным - бестолковые казакбайские понты. Мое мнение, что это результат невежества и темности народа.

Это ужасный фейк внушенный всем начиная с 19 века, то ли в результате ошибочной интерпретации смысла источников, то ли преднамеренно в каких-то политических целях. Чингизиды никакого отношения к монголоязычным народам никогда не имели. А казахские торе тем более ни о каких "хиадах - баржигонах" никогда не слышали, они испокон веков причисляли себя к торе, ак суек и в далеком прошлом к татарам.

Подождите немного и я всем дам ссылку.

У меня для вас есть неприятная новость от ученых, со ссылками. Расскажу о ней позже, о чем я вам сразу дам знать. Анонсирую, что согласно ним, татарские племена времен Чингизхана - керей[т], найманы и прочие - это тюрки, а именно, различные уйгурские поколения. (прим: не путать этих кочевых уйгуров, то есть огузов, с их современными тёзками!)

Существенно здесь не то, что существовало 2 захоронения (корука), что и так ясно из источников. Существенно здесь то, что оба они располагались на западных равнинах Алтая, в долине Иртыша.

Нет, дорогой, на Хангае или в центре Халхи, не было и сейчас нет ни единого урянхая. Да ладно вам притворяться, поди всю ночь с жадностью читали мои ссылки и аргументы. Остальной копипаст, простите меня, комментировать не буду.

У меня для вас есть неприятная новость от ученых, со ссылками. Расскажу о ней позже, о чем я вам сразу дам знать. Анонсирую, что согласно ним, татарские племена времен Чингизхана - керей[т], найманы и прочие - это тюрки, а именно, различные уйгурские поколения. (прим: не путать этих кочевых уйгуров, то есть огузов, с их современными тёзками!)

Странный вы какой-то. Сами предлагали мне найти и раскопать могилу великого хана, а теперь меня же в этом обвиняете. В отличие от вас я оперирую лишь письменными источниками и ничего больше себе не позволяю.

Еще пара древнетюркских каменных изваяний в центре и на востоке Монголии с отбитыми головами: Кошо-Цайдам, в памятном комплексе Бильге-кагану: