АксКерБорж

Я не понял вас. Что вы хотели этим сказать? Я же пояснил вам чуть выше, что это не юрта, и что прямых ууков (унин) в тюркской юрте принципиально не бывает. Дело не в размерах. Дело в различии конфигураций. А размер зависит напрямую от типа (размера) юрты, то ли это 6-канатная, то ли 24-канатная, соответственно, диаметр шангырака будет разным. Почему? Например, кыргызская и казахская юрты как братья близнецы. Туркменская, башкирская тоже далеко от них не ушли.

Петропавловск, в прошлом Кызыл-Жар:

Уважаемые, админ, пользователи и гости форума! Разрешите мне сделать ряд важных уточнений, чтобы не было впредь здесь никакой путаницы и искусственных искажений моих мыслей (не для спора!): 1) Данная фотография и все остальные залитые Arсеном на предыдущей странице темы фотографии из альбома Л.К. Полторацкой к предмету настоящей темы не имеют отношения. 2) Потому что изначально данная тема мной была открыта чтобы продемонстрировать в ней редчайшие фотографии фотографа нашего края Дмитрия Поликарповича Багаева, а также по ходу других фотографов 19 века - начала 20 века, на которых запечатлен быт и культура казахов Степного края и Сибкрая. Эти понятия подразумевают под собой в казахском терминологическом плане "Сары-Арку", в ландшафтном отношении степи и лесостепи, а в географическом плане север, северо-восток Казахстана и смежные с ними районы юго-западной Сибири, России, населенной издавна казахами. 3) Запад, юг и восток к данной теме, извините меня, по сабжу и предмету темы никак не относятся. По ним можно и даже нужно желающим (в первую очередь тем, кто стремится фотографии этих регионов насильно залить сюда) открыть отдельные самостоятельные темы! И далее. Этот замечательный фотограф в 1870-ые годы прошла от Омска вверх по Иртышу вплоть до Бухтармы и казахско-китайской границы. Поэтому в ее альбом вошли фотографии быта казахов начиная от Омска и вплоть до Тарбагатая. Но судя по специфическим деталям на фотографиях не трудно установить место происхождения фотографий. Например, судя: 1) по горам; 2) по типу юрты, стремящейся по образу к монгольскому гэру, а именно, "стремящейся вширь" (не особо высоких, но широких); 3) по характерным способам повязки женщинами белых платков (жаулыков); это найманские земли где-то на Алтае или Тарбагатае в Восточно-Казахстанской области, то есть восток и даже юго-восток страны. То есть к данной теме все они не относятся. А мне позвольте продолжить вынужденно прерванную тему.

Прямых ууков (купольных жердей) у казахской, кыргызской юрт, да и вообще у юрты тюркского типа, не бывает. Форма обода тоже практически одной конфигурации, отличается лишь количество крестовых перекладин. А вот монгольские юзеры с вами не согласны. Они от них открещиваются, например, мой приятель Peacemaker. Майхан не войлочное жилище. Майхан это палатка из материи. Имхо она пришла к монголам либо от цино-маньчжуров, либо от китайцев:

Это не юрта, это один из видов временного жилища для пастухов, путешественников, воинов. Их несколько видов - джолым уй, абыйлаша, уранкай и др.

Только что увидел ваши попытки объяснений. Да, и почему в теме про танец "Кара жорга"? Странно. Кстати из-за ваших ошибочных объяснений смысла слова (кажется еще Le_Raffine тоже пытался внести свою лепту в объяснение казахского народного выражения) админ Рустам отправил меня в месячный отпуск оставив безнаказанным автора этого оскорбительного обращения, сами знаете кого. Админ доверился вашим искаженным объяснениям, которые стоили мне бана. Уважаемые джигиты, на казахском народном языке обращение к собеседнику "оттама!" - это нецензурное, бранное слово, то есть матерщина, дословно означает "не бзди!" (и даже еще хуже и созвучно). Я родился и вырос в ауле и прекрасно знаю эти мелочи, как знают их и все другие казахи сельской местности. Придется детально объясниться. Ваши объяснения «оттама!» – «продолжай зажигать в том же духе!» максимально смягчены и абсолютно отсутствуют в казахском языке. На самом деле в казахском языке ниже перечисленные обращения, синонимы рассматриваемого обращения, под стать самой настоящей матерщине, это грубейшие обращения к собеседнику: «оттама!» – «не бзди!» или «не п..ди!» «шайнама!» – «не бзди!» или «не пи..ди!» Ув. админ Рустам и те, кто искаженно ему объяснил искомое слово наивно полагают, что матерщина это бранные слова, в составе которых непременно должны присутствовать названия половых органов или действий, связанных с ними. Хотя надо всего то обратиться к доступным онлайн словарям и онлайн энциклопедиям, согласно которым, «матерщина» - это непристойно-оскорбительная брань или бранные слова и выражения, употребление которых не допускается общественной моралью, предназначенные преимущественно для оскорбления адресата или отрицательных оценок людей и явлений. Как видим, матерщина не обязательно должна иметь в своем составе названия половых органов или действий, связанных с половыми органами. Поэтому не надо матерщину и оскорбительное обращение в мой адрес пытаться искусственно смягчать объяснением с помощью его буквального смысла, соответственно, "не пасись!" и "не жуй!" Онлайн словарики никому в этом не помогут, это чисто народный жаргон! Оба обращения литературно непристойные выражения, потому что народ их использовал и поныне использует не в буквальном, прямом смысле, а всегда использует в переносном смысле, как матерщину и оскорбление собеседника! Если принять ваши объяснения и по этой причине легализовать на форуме обращение к собеседникам «оттама!» как нормальное выражение, то любой владеющий родным языком казах зайдя на форум ужаснется, что пользователи форума запросто матерятся друг на друга и посылают их куда хотят. Какой отсюда вывод? А такой, что сперва в адрес меня было использовано эта матерщина и я понятное дело вынужденно отреагировал на него ответив зеркально. Но из-за ваших неправильных объяснений админ забанил меня, а первопричину не тронул. Но надо отдать должное админу Рустаму. Когда я пытался все это объяснить ему на его имэйл (потому что он уже отключил мне доступ на форум), он временно разблокировал меня и предлагал мне зайти на форум и объясниться. Но тогда по понятным эмоциональным причинам я решил покинуть форум с необъективным на мой взгляд модерированием. Но сейчас по прошествии времени решил, что все таки надо расставить все точки над и в этом деле, правда не знал в какой теме и тем более не представлялся удобный случай. В заключение всего один пример - никогда в жизни вы не услышите этого обращения на ТВ, в печатных изданиях и в официальных государственных органах! Причина проста как пень - это нецензурщина, это народный мат и оскорбление!

Сохранившийся у казахов древний домбровый кюй "Ақсақ құлан" (хромая дикая лошадь), автор найманский Кетбұқа (Китбуга), передавший Чингизхану без слов трагическую весть о смерти первенца, Джучи, на охоте от копыт разъяренного раненного дикого жеребца. Только просьба не верить в существующее искажение термина, согласно которому татарские ханы охотились на диких ослов. Послушайте, наверно музыка великого джирчи (сказителя) и вам навеет эпизоды быстрой погони за диким лошадьми!

Здесь нужны уточнения. Л.К. Полторацкая в 1870-ые годы прошла от Омска вверх по Иртышу вплоть до Бухтармы и казахско-китайской границы. Поэтому в ее альбом вошли фотографии быта казахов начиная от Омска и вплоть до Тарбагатая. Поэтому утверждать что на фото Семипалатинск очень трудно, так как вокруг него никаких гор нет. Судя по горам и характерным жаулыкам на женщинах на верхнем фото и на этом - это найманский аул где-то на Алтае или Тарбагатае в ВКО: Вот пара ее классных фоток. Легендарная долина Буктармы или один из районов древнего Найманского улуса, где согласно письменным источникам Чингиз-хан, найманские ханы Таян, Буйрук, Кушлук, меркитский хан Токта, керейтский хан Тугрул (Онхан) и другие татарские племена вели в конце 12 века ожесточенные междоусобные битвы:

Судя по размерам белуг самая меньшая порядка "жарты ет" (пол соғыма лошади), а самая большая порядка 2,5 соғыма.

Вы абсолютно правы. При нашей экологии, практически пустой фауне и массовом браконьерстве, государству давно пора полностью запретить в первую очередь любую охоту, хоть в сезон, хоть нет. Ничего, обойдутся любители охоты без трофеев и шулюма. Рыбалку тоже надо запретить любыми средствами кроме спиннингов и удочек. Загрязнение земель и водоемов это еще большая проблема и отдельная тема. Но экологическая ситуация все же по регионам разная. Всего один пример. В центре Атырау на реке Джаик местные любители на моих глазах один за другим вытаскивали бершов (не путать с одноименным племенем , берш это такой судачок) на донки, а спинингист на моих глазах спокойно вытащищ огромного жереха. У нас в черте горда на Иртыше можно поймать только мальков и малюсеньких чебаков. И даже поодаль от города поймать что-то серьезное проблематично. Конечно, если вдоль Иртыша десятилетиями работают экологически вреднейшие производства как Алюминиевый, Ферросплавный, нефтехимический, электролизный заводы, которые наверняка сливают в него свои отходы производства.

Теперь появилось, рахмет! До этого я был только получателем сообщений от других юзеров и мог только отвечать на них, сам писать не мог. Доступны были только 2 опции, игнор и публикации. Но теперь появился и конвертик.

Очень важно то, что домашний осёл (ешек, ишак) не входит в древнюю казахскую скотоводческую группу используемого домашнего скота "төрт түлік мал" (буквально "четыре вида домашнего скота"), в которую традиционно входят: 1) Түйе (верблюды); 2) Жылқы (лошади); 3) Ірі қарамал (крупный рогатый скот - коровы и домашние яки); 4) Қой мен ешкі (мелкий рогатый скот - овцы и козы). В аналогичную монгольскую скотоводческую градацию "таван хошуу мал" (буквально "пять видов домашнего скота") домашний осёл тоже не входит. Единственное отличие монгольского деления от казахского это то, что коз монголы считают отдельной группой скота от овец.

Ув. Рустам, у других личка есть, а у меня почему ее нет? Отключена?

Да закрывайте, не обижусь. Зачем южные джигиты устроили панику? Не понимаю что я той теме придумал или обманул? Ладно, тему закройте, а в другой моей теме пусть ребята устроят балаган (он уже там есть), какие проблемы? Надо было справедливо модерировать темы "Северо-восток" и "Кухня", а не сталкивать юзеров лбами открыто выступая на одной стороне и тогда бы не было никаких ишаков и овощных бишпармаков, уважаемый Рустам! Апеллировать к большинству не есть справедливость (на форуме их основная масса, из здешних мест я один). На каждом шагу от ваших подопечных льются рекой троллинг, оскорбления, провокации, переходы на личность, но вы делаете вид что не видите. Далеко ходить не надо, этого Алматы понесло как сапожника (см: выше). И это называется форум? Ужас. Но это ваше дело, не мне за вас решать.

Казахские пословицы и поговорки про осла: http://bilim-all.kz/tag/proverb?tag=есек&page=2

Обратился к онлайн словарю и обнаружил следующие термины, используемые на юге: Ешек - осел; Мәші - ослиха; Қодық - ишак до 2-летнего возраста; Тайқар - осленок; Ешек ақырды - ослинный крик; Жатаған ешек - ленивый осел; Ешектің керілігі - ослинное упрямство; Ешек арба - ослинная арба. И это только те слова, которые лежат на поверхности. Остальные буду искать потом.

Тема Хунны, пост Igor'я от 09.01.2017 г. «Уйгуры это сюнну. В смысле, аристократия [средневековых] уйгуров происходит непосредственно из родов, входивших в аристократию сюнну. На это абсолютно точно указывает по крайней мере один, но очень важный источник. Это История Сев. Вэй, где описываются правящие кланы империи. Там это написано черным по белому. Поэтому самые древние уйгуры, доступные нашему наблюдению, это [по-видимому западные] сюнну. Западные сюнну туда попали с севера Шэньси, где они обретались примерно с 11 в. до н.э. и стали очень активны примерно с 8 в до н.э. Китайцы их потом отжали к северу, часть в Ордос и часть в Ганьсу. Где они были перед этим мы не знаем. Скорее всего где-то на западе, но это просто гадание, никаких материалов, конечно, нет. … Что касается нынешних уйгур, то они, как и все народы, древние или современные, имеют сложносочиненный состав. И да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д. Это же просто современниками описано - Кашгари и прочими... Сарыюгуры, в их тюркоязычной части, видимо, восходят непосредственно к уйгурам монгольского времени, а через них прямо к тем, древним.» Внимание! Это утверждение китайских источников больше всех должно быть адресовано нашим уйгурским юзерам, тому же Ujghur'у во всех его двойниках, а также всем другим юзерам и администрации форума, которые до этого делали ошибочное отождествление современных оседлых уйгуров со средневековыми кочевыми уйгурскими племенами на основе лишь внешнего созвучия, которые на самом деле были тюркскими тогуз-огузскими, а позднее и татарскими (монгольскими) племенами.

После фотосессии перейдем обсуждать лексический материал, специальную терминологию, используемую на юге в адрес ишаков - названия половозрастных групп, мастей, итнструмента и т.д. и т.п.