АксКерБорж

Да, как одна из версий.

Сто раз был на юге и сто раз своими ушами слышал как местные йокают в разговоре, но чаще в ЮКО, а в Алматинской и Жамбылской вместо "бес" часто говорят "беш". И никто этому не удивляется и не отрицает. Это только наш форум запрещает говорить правду. Ставлю пари! Сейчас опять начнут уходить в несознанку стыдясь существующих реалий, как это было в некоторых темах. Ладно, если на форуме следует писать неправду, то я согласен, на юге никто не йокает, все поголовно джокают.

Нет, дорогой. Не так. Это ты уже третий день на весь форум разрекламировал себя онлайн специалистом и даже умудрился сколотить единомышленников по интересам, по фоткам различающих хотонов от халхасцев, хотя и тех и других никто из вас никогда не видел в живую. Вот твои лягушкины заявления за все эти дни:

Нет. Потому что географические очертания юга и севера по своей долготе (дня) совершенно разные. Север плавно переходит в восток, создавая хорошо видимую промежуточную область - северо-восток. Юг же гораздо протяженнее по долготе (вширь), поэтому его переход в восток происходит только на самом восточном краю Алматинской области, а конкретно, в бывшей Талды-Курганской области.

А почему вы у меня спрашиваете? Все на форуме кроме меня и Zake считают средневековое тюркское племя керей[т] на западных отрогах Алтая калмыками и халхасцами, вот и задавайте свой вопрос нашим калмыцким юзерам mechenos'цу с jambakalmouk'ом.

В отличие от всех нас вы же историк? Вам следует всегда давать ссылки или приводить цитаты со ссылками. В противном случае это ваши личные предположения и версии, ув. Кылышбай.

Хватит шушукаться, господа хотоноведы. От пустых слов приступайте к делу. Пока что вы не смогли опознать ни одного хотона. А одного даже за казаха приняли. Ваша свежеиспеченная дисциплина Хотоноведение рассыпается на глазах.

Читайте внимательно, я учел этот фактор: Тот же фактор, см: выше. Меридианы не играют никакой роли. Если бы Казахстан был круглым как шар, или квадратным, или хотя бы ромбовидным, я бы дал вам и всем идеально точную 8-стороннюю ориентацию. Увы, очертания многих государств неровные. У Казахстана запад сильно вытянут, юг растянут вширь, восток сжат.

Еще раз для особо одаренных географов, по-казахски, жағрафияның үздік оқымыстыларына: Здесь области разделены по 4-сторонней ориентации "север - восток - юг - север": Здесь я разделил области уже по 8-сторонней ориентации с добавлением промежуточных направлений "северо-восток - юго-восток - юго-запад - северо-запад" (в самом приблизительном виде, ибо контуры государства это не геометрически правильная фигура, все на глаз):

Қай йақтан двойка? Беш қоймайсың ба? Перевод для админа: С какой стати двойка? Почему не пятерка? Я все же успел развить тему про ишаков и наверняка внес свою лепту дав всем желающим и читающим ее весьма полезную информацию. Как ты думаешь?

Ясно что все равно никто не отличит хотонов от халхасцев, калмыков и казахов, мечта пионера (или хотоноведа). Поэтому завязываем с хотонами и переходим к другим монгольским народам. Большая монгольская семья, среди которых монголы, хотоны, дагуры, орочоны (эвенки) и китайцы. КНР, провинция Хулунбуйир, Цэнгэл (не путать с родиной Enhd'а), Саруул: Раз среди них есть хотоны, то может все же jambacalmouk, mechenosec и Кылышбай не удержатся и своим профессиональным взглядом ученого антрополога выявят здесь хотонов?

Его внуки или правнуки станут казахами, вот и колбасит его. Меня бы тоже колбасило, если бы я постоянно жил в Кашгаре и моим потомкам грозило обуйгуривание.

Зря вы искусственно пытаетесь переиначить мои слова, ведь все читающие тему в курсе всего. Это у нас jambacalmouk, mechenosec и Кылышбай били себя в грудки что всегда отличат хотона от халха монгола, о чем легко убедиться ознакомившись с их постами выше. Но дальше слов у них ничего не получается.

Многие не обращают внимания, но это очень важный момент! Дело в том, что в монгольских языках название татарской столицы Кара-Корум, пусть даже в современном искаженном монгольском произношении Хар-Хорин, не имеет значения. Самые ближайшие слова имеют другое значение: хорин - числительное 20 хурим - свадьба Теперь про казахское название черных каменных россыпей "корум" по труду моего земляка Г.Н. Потанина ("Первое путешествие по Монголии (1876 - 1877). Гл. 8): "... На перевал через Алтай поднялись по вершине реки Кран. Водораздел имел вид крутой зубчатой стены: острые вершины, соединенные седловинами, часто располагались амфитеатром с крутыми скатами, покрытыми россыпями камня, сбегавшими почти от вершин. Такие россыпи киргизы называют «корум». Ниже россыпей тянулись пологие склоны с зарослями карабуты. Подъем на перевал был очень крут и недоступен для телег. Перевал имел около 2700 м. высоты и с половины октября был недоступен из-за глубокого снега."

Мой земляк Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы (1858 - 1931) достаточное время жил и учился в Бухаре, поэтому не удивительно что он был хорошо знаком с родословной Абулгази. Ладно Абулгази, но Машхур-Жусуп Копеев был знаком даже с трудами Радлова. Цитата из 8 тома сочинений, стр. 13 - 16: "... Әбілғазы (Әбуалғазы) хан сөйлеген шежіреде жазылған (иазылған) сөз: далее он передает родословную про Кюн хана, Ай хана и других. затем автор пишет: Арғы атамыз ер Түрік. Екінші буын атамыз - Мұғол - Маңғолыскейге қосыламыз. Үшінші атамыз Уыз хан. в конце резюмирует: Жетпіске жетіп жер таянып отырған біздердің тумай тұрып қалған күнімізде неміс жұртынан шыққан Василий Василеич Радлов қазақ әдебиетін жинап бастырған екен. и т.д."

Peacemaker как обычно прикалывается. Это не каракалпаки. Это "бачи" - дети и подростки сарты Ташкента, Самарканда, Ферганы, Сырдарьинской области. Фотографии которых дошли до нас благодаря фотографу начала 20 века Прокудину-Горскому.

Чжамсаран:

Тибетско-ламаистский знак бесконечности на фирменном лейбле. Кстати монгольский кашемир супер!

Средний рост монгольской лошади (не путать с калмыцкой и бурятской!) в холке примерно всегда на уровне так называемого "солнечного затмения" монгольского мужчины среднего роста:

Жаловались и очень много, вы сами мне об этом писали. Почему бы они перестали это делать в другой также ненавистной им теме?

Я знаю откуда у халхасцев тяга к бунчукам и знакомство с ними. Это 300-летнее Цинско-Маньчжурское иго над монголоязычными народами не прошло бесследно. Маньчжурский военоначальник - бунчуки везде, на голове, на лошади:

Это не копья с хвостиками. По моему, изначально и даже до последних веков боевое знамя у тюрков крепилось на копьях. Имхо отдельного боевого знамени на древке не было.

1) Как известно Алтайские горы со всех четырех его сторон населяли и населяют только казахи. Это: - в Казахстане Рудный Алтай; - в Российской Федерации Горный Алтай; - в Монголии Монгольский Алтай; - в Китае Большой Алтай или по-казахски Өр-Алтай. Другие здешние народы (алтайцы, урянхайцы) присутствуют не во всех частях горной системы. 2) Если я не ошибаюсь, то марал (разновидность благородного оленя) обитает исключительно на Алтае. 3) Может быть поэтому личные имена с основой "марал", женские и мужские, есть только у казахов? Марал - женское и мужское имя; Ақмарал - женское имя; Маралбек- мужское имя; и т.д. Или такие имена есть и у других народов, например, у кыргызов, алтайцев, урянхаев, западных монголов?

Я что-то не пойму вас, ребята. Вы что уже и географического расположения своих областей уже стыдитесь? Почему стремитесь перенести свои области с юга на восток или север? Ведь честное слово смешно. Ну давайте будем прикрыв глаза считать Алматинскую область севером или востоком страны, и что, вам станет на душе легче? Или давайте кривя душой Зайсан перенесем на север, тоже в кайф?

Ув. Zake, всё что вы сейчас пишите абсолютно не относится ни к выяснению истины, ни к географии. Поясню почему. Во всех подобных вопросах вы перестаете быть объективным и вас становится трудно отличить от Almaty, Arсен'а, Shymkent'а-Курсанта, Момына, RedTriangle, Кылышбая, непонятно почему стыдящихся и комплексующихся всего южного, родного. Ваша ненужная солидарность с ними проявилась в специфических темах: про южный мясо-овощной бишпармак, про южные овощные и злаковые блюда, про земледельческий южный праздник, про скотоводческо-земледельческий хозяйственный уклад на юге, про ишаков в домашнем хозяйстве и т.д. Поэтому ваши аргументы в данном вопросе из той же оперы. Извините, но я их принять не могу, т.к. вы в подобных спорах глубоко субъективный человек, в вас в этот момент играет не тяга к истине, а солидарность с группой земляков и в эти моменты не вижу между вами разницы. По моему я только зря тут стараюсь. Вы разве не читаете информацию по моим ссылкам? Ведь там черным по белому написано, что географическая ориентация бывает: - 4-х сторонней. - 8-ми сторонней. Мы с вами ведем речь более о широком спектре, о 8-ми сторонней ориентации, по которой: - Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток. - Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток. - Павлодарская область это чисто северо-восток. - Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток. - вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.