АксКерБорж

Вон и мой друг своими фотками подтвердил, что тооно у гэра западных монгольских народов и племен был и есть тюркского типа, крестообразный, отличный от тооно всех остальных монголов восточнее Алтая.

Нет, в оригинале его у меня нет. Я никак не пойму про кого вы говорите?

Это не спекуляции. Я обосновываю свои версии ссылками на источники и логическими объяснениями. Кроме Тенгиса (единого в прошлом Балхаш-Алакуля) под исторический Тенгис родины Чингизхана больше не подходит ни один известный водоем, Байкал тем более. Вы правы. В наших краях (северо-восток и восток) тоже "ашты" (горький, соленый) вместо "ащы" на юге и западе. Я уже затрагивал этот вопрос если помните касательно нынешнего названия Алматы (яблочный) в нашем северо-восточном произношении, хотя по современному местному алматинскому город должен был называться Алмалы. Но что-либо доказывать моим землякам порой трудно, у них сильно играет нынешняя региональная патриотичность, которая побеждает любые попытки к объективности. Плохой из вас монголовед. Вы лучше скажите нам как будет по вашему, по-тувински, черемуха и алтайский благородный олень?

У mechenos'ца спросите, он с ними близко знаком. Я никогда в жизни не встречал курдов или иранцев.

Друг, вы меня насмешили. Халзан толгойтой монголчууд - лысых монголов не меньше лысых казахов или калмыков! На вскидку фото трех монголов из элиты страны. Не видно, чтобы у них была растительность на голове. Д. Баттулга - глава правительства Улан-Батора: Д. Ганболд - 1 зам. премьер министра Монголии: Д. Эрдэнэбат - спикер монгольского парламента:

Это естественное для монголоидов, у большинства казахов то же самое - у большинства не растут бакенбарды, борода с усами реденькие, а на теле волос практически не бывает. Прекрасно понимаю вас, поэтому и считаю всегда, что большинство кыргызов, большинство казахов, большинство калмыков, большинство халхасцев, большинство алтайцев, шорцев и хакасов, в основной своей массе антропологически идентичны и неотличимы внешне. Даже в вопросе оволосения мы похожи. Не с вами лично конечно, вы же у нас тураноид-памироид, я имею в виду что все наши народы в основной своей массе безбородые и без растительности на теле. Не то что та ваша курдянка или курд.

Peacemaker, вы правы. Наверно наш mechenosec имел дело с таким курдом приняв его за курдянку.

О чем вы сейчас? В лес по дрова собрались? Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я про тюрскую форму тооно у западных монголоязычных народов, а он мне про депортацию народов. Отмечали, но только не у монголов, а у татар, и не идолов-онгонов, а войлочных кукол.

Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками. Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь? Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.

Откуда такая осведомленность?

Дружище Enhd, я писал не про форму инструмента (колки как раз таки там не монгольской конструкции). Я предложил моему другу Peacemaker'у показать нам киданьский текст, где этот киданьский инструмент назван по-монгольски "товшуур", а не по другому. Если такого текста нет, то как можно так уверенно приписывать киданьскому инструменту современное монгольское название? И вообще китаи или кара-китаи (кидани) интересный был народ. По прическам, конским седлам, стремени, малахаям, традиции охоты с ловчими птицами и гончими собаками они похожи на казахов найманов и керей, а по форме музыкального инструмента на халхасцев. А разве не может быть это китайский (ханьский) инструмент в руках киданей???

Наш разговор изначально был не про татар вовсе, а про олкунутов, которых Enhd втихаря преподнес всем как родичей халхасцев. В ответ на что я привел цитаты из источников о том, что: 1) олкунуты - это ветвь кунгиратов; 2) Бурте-чино - был из племени курула и каянов (киятов); 3) кунгираты, курула и каяны (кияты) - все суть тюрки. Но в вашем эпизоде нет ни слова про приведенные мной слова Эрдмана о том, что "Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." Вы про какого представителя якутской общественной организации говорите?

Дорогой, mechenosec, у меня складывается впечатление, что вы кроме художественной трилогии Василия Яна, советского фильма Гибель Отрара и десятка слов из записок Гандзакеци ничего больше не знаете. Ааа, забыл! У вас есть еще 2 любимые забавы - андрабалагищеская теория о расовом отличии калмыков от казахов с халхасцами и неоконченный автореферат по кыпчаковедению. Шутка с долей правды, без обиды. А если серьезно, то: 1) Вопрос о родном языке (не разговорном или официальном) татарских племен 12 - 13 веков остается открытым, потому что есть данные в пользу их тюркскости, есть данные в пользу монгольскости и даже в пользу двуязычия. 2) В этой теме и соседних я стараюсь привести доказательства существующей искаженной географической локализации татарских улусов 12 - 13 веков - Найманского, Керейтского и Чингизхана с его сыновьями, по которым становится ясно, что они в реальности находились не на земле современной Монголии, Забайкалья, Саян и Иркутской области России, а по всему западному склону и смежным равнинам Алтая почти на всем его протяжении.

Монгольский козлик (не тот, а другой) в стадии приготовления "боодог":

Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp. 32 - 37: "...Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество. Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., London, 1876 - 1880: "... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." Аноним "Худуд ал-Алам": "... Они [татары] из расы тугузгузов." Сейчас вы как всегда обвините меня, что я вырываю цитаты из контекста (можно подумать что сам контекст источников, на которые ссылаются авторы, говорит о монголах). Но в любом случае даже эти цитаты доказывают, что Кияны-Кияты, Нируны, Дарлекины, Конгираты, Олкунуты и прочие Татарские племена и поколения, которые почему-то принято считать монголами и предками халхасцев, бурятов и калмыков, на самом деле были обыкновенными тюрками, потомками различных поколений тюрков Тогуз-огузов (уйгуров).

Все борцы похожи друг на друга и каждого абсолютно не отличить от - калмыка, казаха, кыргыза, алтайца, шорца, хакаса.

Давно кажется. И я даже знаю почему. 1) Потому что большинству пользователей форума не нравятся излагаемые мной новые и свежие мысли. Многие предпочитают слепо и бесспорно верить в давно устоявшиеся аксиомы. Монголоязычных юзеров понять еще как-то можно, они давно свыклись с искажениями, которые им нравились и облагораживали. Но я совершенно не могу понять упрямость в этих вопросах наших казахских юзеров. 2) Потому что я частенько бью в лоб (говорю как есть) не стараясь смягчить или подстелить всем что-нибудь мягкое не взирая кто вступает со мной в спор, свой казах или кто-то другой (в жизни это конечно у меня не так, но в онлайн режиме и в исторических спорах почему бы и нет?))). Все они дали вам неправильное свое понимание бытового народного выражения, за исключением ув. Махамбета. Вот этот ваш ответ мне нравится. Так и надо всем вести себя на форуме, мне в том числе.

Вы только и знаете что языком молоть и превращать нормальное обсуждение в скандал и взаимные оскорбления. К великой радости я не ваш компаньон. У вас как обычно много слов, но нет конкретики. Что уж далеко ходить, если вы даже хотонов от других монгольских народов отличить не можете.

Я думаю вы шутите как обычно шутят "Где, где? В Караганде!" Россия, будь она царская, советская или нынешня, всегда была мастером в таких делах. Примеров очень много. Мне кажется все гораздо проще чем вы думаете. Никаких государственных грантов, программ, финансирования и прочей ерунды как вы наивно предполагаете, конечно же не было и быть не могло. Я умаю, что искажение ключевых моментов при переводах пары источников было достаточно, чтобы все их интерпретаторы и пользователи наделали кучу ошибок, которые впоследствии на протяжении почти пары веков переписывались из рук в руки и ошибки с заблуждениями только плодились с каждым годом. Что такое ключевые моменты источников спросите вы? Отвечаю - это истинные звучания на языке авторов топонимов (названий рек, озер, гор, лесов), названий населенных пунктов, названий титулов, личных имен и прочих терминов, по которым можно было правильно и честно отождествить средневековые татарские племена. Вам и гнать никому не надо, сами знаете почему, достаточно заглянуть в зеркало.

А разве в этих озерах водятся рачки и вода в них называется рапа? Небольшое дополнение к моему посту выше. Все большие озера, уже независимо от их солености или пресности, вроде везде казахи называют Теңіз (тенгис) - море. Помните татарскую легенду, по которой из-за такого озера-океана переплыв пришли предки Чингизхана, под которым подозревается вероятно единый в прошлом водный бассейн "Балхаш-Алаколь"?

Куда же казахам Монголии деваться от монгольского гэра? Раз они полноправные граждане Монголии, то и всё остальное, связанное с Монголией и монголами, у них есть и должно быть - конструкция и детали гэра, низенькая лошадь, отсутствие конской телеги и саней, традиционная заготовка и заморозка на зиму в огромных количествах мантов "бууз", идеальное владение монгольским языком без акцента, и т.д. и т.п. Короче так. Вы, Peacemaker, постоянно не можете или не хотите отвечать на мои вопросы. Только за последнее время я вам задал 2 вопроса и на оба вы не смогли ответить. Поэтому я перехожу к своему третьему вопросу - почему в тюркской юрте несмотря на принятие ислама отсутствуют религиозные ритуальные предметы и место в юрте, а в монгольском гэре алтарь - это обязательная принадлежность? Интересно, а до принятия в 16 - 17 веке Тибетского ламаизма в монгольском гэре какие-либо религиозные алтари были или их не было? В прошлом: В наши дни:

Peacemaker, мужские кожаные сапоги с каблуком - это издревле обязательный атрибут народов всадников, первое и прямое предназначение которого - это стремя. Почему традиционный у монголоязычных народов сапог "гутал" не имеет каблука это для меня большая загадка. Единственное объяснение которое приходит мне в голову, это то, что этот "монголо-маньчжурский" сапог приспособлен как раз к конструкции "монголо-маньчжурского" стремени, для которого каблук особо не требуется. В обычном номадном (тюркском) стремени этот сапог просто застрянет. )))

Жаулык - кимешек юго-западного казахского типа, 19 век:

Это не жаулык, это обыкновенная белая шаль - ак орамал. Да, колоритный шал. Но колорит ему придает то, во что он одет как и подобает народам охотникам, во все меховое.

А почему не кобуз или не домбра? Покажите нам китайский, пардон, киданьский текст, где этот широко распространенный у тюрко-монгольских народов 2-струнный щипковый инструмент назван "товшуур".