АксКерБорж

Құйрықит батыр, вы плотно сидите в этой теме и тщетно пытаетесь локализовать татарский Кара-Корум в Халхе, но в который раз избегаете моего прямого вопроса. А вопрос был такой - как вы объясните, этимологизируете название города Кара-Корум с позиции калмыцкого или халха-монгольского языков?

Я не Калмак, Калмак это вы же. Я из племени Тугрул-хана (Он-хана) Керей, которое по письменным источникам известно как в оригинальном написании Керей, так и в монголоязычном написании - Керейт. По днк я отношусь к Нирунам, то есть к роду Чингизхана. Приятно было познакомиться.

1) Специально для тех, кто не любит самостоятельно анализировать и размышлять, но любит искать в интернете Википедийную информацию, объявления, рекламу, ценники, авторефераты и прочую не совсем надежную и проверенную информацию. 2) Специально для тех кто незабвенно любит название "кимешек", но ненавидит название "жаулык". https://world-jewellery.livejournal.com/52561.html "... Женские головные уборы каменных баб сохранились у тюркских кочевых народов и по настоящее время. Так, низкая повязка из фаты с распущенным на спине одним или двумя концами (жаулык) существует у казак-киргизов и является принадлежностью замужних женщин." http://www.narodko.ru/article/ahat/nat/genckaa_odegda_i_golovnye_ubory_u_kazahov.htm "... Женский головной убор состоял из двух частей: нижней – кимешек, надеваемой на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемой поверх нижней части убора. Обе части убора выполнялись обязательно из белой ткани." http://ehistory.kazakh.ru/m/ehistory/42495.php?PAGEN_1=20 "... На голову надевают жаулык (платок), а сверх оного — накладку на лоб, у коей прицеплены нитки жемчуга и коралла." http://e-history.kz/ru/contents/view/3517 "... кимешек (жен. головной убор с вышитым узором), жаулык (убор замужней женщины)." http://www.islamsng.com/kaz/interviews/12512 "... Молодая невеста до одного года носит желек (тонкий шелковый платок, который молодые женщины носят в первые месяцы замужества до того, как надевают жаулык). Став бабушкой, на кимешек одевали жаулык (большой платок, головной убор замужней женщины-казашки из белой материи, оставляющий открытым только лицо), называя женщину «бабушкой в белом платке»." http://www.bilu.kz/kimeshek.php "... В Западном Казахстане у некоторых родовых групп кимешек был неизвестен, замужние женщины носили сложенный по диагонали белый платок - жаулык, концы которого перекрещивали на груди. Верхнюю часть женского головного убора представлял тюрбан: его форма, название и способы ношения различаются в зависимости от места проживания и родовой принадлежности женщины." http://www.voxpopuli.kz/history/800-kak-vyglyadeli-nashi-predki-100-let-nazad.html http://www.ertegi.ru/index.php?id=4&idnametext=510&idpg=1 "... После рождения первого ребенка женщины аула специально приходят в дом к невестке и надевают ей на голову "кимешек". В северных областях это называют "жаулык салды". И напоследок все желающие могут почитать прекрасную статью А.П. Таженовой о казахской национальной одежде, по ссылке: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0ahUKEwjBhaDEq-bbAhVEhaYKHQjaABEQFgg-MAY&url=http%3A%2F%2Frepository.enu.kz%2Fbitstream%2Fhandle%2F123456789%2F8150%2FEtnotradicionnie%20osobennosti%20%20evolucii%20formirovanii%20kazakhskii%20nacionalnoi%20odejdi%20.pdf&usg=AOvVaw1QpLMGezJyeA-PDniy2IBr "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхний - в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек - наиболее распространенное название головного убора. У казахов Среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием (АКБ: жаулык)." Короче, шах и мат всем любителям кимешеков и недоброжелателям жаулыков, пытающимся рассуждать в республиканском масштабе на основе своих личных местечковых заблуждений.

Мое предположение, что КИМЕШЕК - это нижняя деталь, нагрудник, на трех видах головного убора, так называемых: - южном - юго-западном - восточном.

Айнур, вы к сожалению не правы. Добросовестно заблуждаетесь вы или намеренно искажаете факты это не имеет значения и не так важно. И вот почему. Если кто внимательный, то должен был давно обратить внимание на такой очевидный факт. Обсуждаемый в теме северный вид женского головного убора в отличие от аналогичного убора других регионов состоял из одной детали - цельно сшитого белого платка с проемом для лица. Три остальных региональных вида убора состоят обязательно из двух деталей - восточный или керейтско-найманский из белого платка и чего-то вроде нагрудника, а южный и юго-западный из белого платка и навершия в виде тюрбана. Я думаю что название "кимешек" относится к одной из двух деталей убора, тогда как другая деталь называлась "жаулык". Какая деталь называлась кимешек надо выяснять дальше, возможно это нагрудник, возможно навершие, а возможно и сам платок. Поэтому вполне логично, что у северного вида убора за неимением второй детали убор назывался жаулык, название кимешек не знакомо по причине его отсутствия как такового!

Рахмет, у меня тоже включились тогда ЛС. Теперь у меня другой вопрос к вам. Почему я могу плюсовать и минусовать посты юзеров всего пару раз в сутки, постоянно пишется что я исчерпал свой лимит. Но я заметил, что к примеру тот же Arсен пуляет в меня минусы сутками напролет, это легко проверить. Откуда у него столько возможностей и почему их нет у меня?

Тоже мне ловец нашелся. Все эти твои надумки это бред сивой кобылы. Бред, рожденный абсолютным незнанием всех существующих реалий в стране, за ее пределами и в регионах. Поэтому если ты еще не понял, то я повторяю тебе еще раз: - кто ты вообще такой чтобы учить меня всему казахскому? - кто ты вообще такой чтобы возомнить себя что лучше меня знаешь казахский язык, казахскую культуру, традиции и обычаи? - кто ты вообще такой чтобы никогда не будучи и никогда не живя в наших краях считать, что лучше меня знаешь реалии моего родного края - хозяйственный уклад, обычаи, лексические и фонетические особенности? (ножки твоего бреда про қалжа, наурыз, жая, бишпармак и прочее растут отсюда) Как же ты все таки любишь ругаться и любишь склоки, я впервые встречаю такого молодого человека. Не надоело еще? Пойми же ты наконец, что ты неприятен мне. Это означает чтобы ты больше не комментировал мои посты, ни здесь, нигде больше. Ok?

Где и как я перешел на личность Arсена? Я лишь поставил на место этого зарвавшегося юзера, который на мой обыкновенный пост про непривычные для литературного казахского языка аффиксы и окончания в разговорном языке северо-востока, совершенно не владея вопросом и ситуацией в нашем регионе начал как обычно свое хамство и подтрунивания, они же все на виду: "... очередной сброс возможно некоторые из этих слов обычный сленг - типа бир ауылдын сандырагы" "... какой ваш родной язык - ваш сельско-местечковый СВ-ный?" Если таких вовремя не поставить на место или не указать им на их место, то они на шею залезут запросто. Кстати почему вы постоянно агрессивно реагируете на мои казахские фразы и совершенно не обращаете внимание на аналогичные действия Arсена? Его эти слова "бир ауылдын сандырагы" переводятся как "бред какого-то аула". Это он так по-хамски выражается в адрес всего казахского населения северо-востока страны (надо заметить что все казахи на форуме молчат как воды набрали в рот, нет чтобы оскорбиться). Отпуск действительно не помешал бы Arсену, даже наоборот помог бы ему умерить свой чрезмерно обостренный и перевозбужденный в последнее время холиварный и троллинговый пыл. Вынужден повторить вам, ув. Рустам, еще раз - вседозволенность всегда порождается безнаказаностью! Плоды чего все мы видим каждый день, в каждой теме, в его комментариях на любой мой пост. Короче добром продолжаемый Arсеном холивар в ряде тем не закончится. Зуб даю! Да, чуть не забыл, ув. админ, вы разве не заметили, что вся эта тягомотина и постоянное нытьё имеют место исключительно от одного юзера Arсена? Ты всерьез возомнил себя что лучше меня знаешь казахский язык, казахскую культуру, традиции и обычаи? И ты всерьез никогда не будучи и никогда не живя в наших краях считаешь, что лучше меня знаешь реалии северо-восточного Казахстана - хозяйственный уклад, обычаи, лексические и фонетические особенности? Хех! И ты умудряешься ставить меня в кавычки? Мдяяя. Совсем распоясался от безнаказанности. Прямо баловень форума, то жалуется, то хамит, все ему видите ли разрешено нынче. Ох и хитер! Ай да хитер! Страстно мечтаешь о моем отпуске или бане? Ну давай покажи где я намекал. А все мы посмотрим что у тебя получится. Конечно и горжусь этим. Только странно что ты родившийся и выросший в мегаполисе постоянно лезешь в бутылку пытаясь спорить со мной на чисто аульные темы и вопросы.

Понятное дело что размер юрты или гэра зависит от числа решетчатых стенных пролетов, соответственно, каз. канат и монг. хана. Но здесь нужно уточнение, что от их числа в первую очередь зависит не высота, а диаметр конструкции! Судя по залитой мной выше фотографии диаметр казахской юрты и монгольского гэра почти одинаковый (учитывая отдаленность второй), на вскидку это 4-5 канатные. Поэтому сравнивать их все таки можно. К примеру, у монгольского 4-ханного гэра диаметр 5 м., у 5-ханного 6 метров:

Тоже слышал об этом.

На первый невнимательный и субъективный взгляд тема высосана из пальца и не имеет под собой никаких оснований. Мол платки да платки, какая мол между ними разница. Именно по этой причине так страстно хотят ее закрытия или как минимум забалаганивания мои немногочисленные друзья - Arсен, Almaty, Момын (RedTriangle вроде в этом замечен не был))). Но на самом деле тема действительно очень интересная, вы правы! И не только в вопросе типов, форм жаулыков-йалуков-кимешеков-элечеков. Но и по терминологии, по происхождению головного убора и т.д. и т.п. Поэтому надеюсь тема получит свое развитие и мы получим со временем ответы на все вопросы, связанные с ней.

Ну правильно, конечно у вас кимешек, вы ведь у нас Айнур как мы поняли не коренная сибирячка. Не зря вас так лихорадочно плюсуют Arсен, Almaty, RedTriangle и Zake каждый раз когда вы нелестно отзываетесь о нашем крае и наших местных казахах. Меня не обманете по поводу наших здешних терминов и всего остального.

Я думаю "д" в конце гидронима "Қобда" не является ни монгольским суффиксом, ни окончанием множественного числа, потому что за ним следует буква/звук "а". Монголы произносят это слово укороченно, без тюркской гармонии гласных, как обычно произносят любые заимствования из тюркского языка. На вскидку: Құда у них Худ Аға - Ах Бажа - Баж Бөле - Бүл Жиен - Зээ Нағашы - Нагац Джучи - Зуч Джебе - Зэв Құлан - Хул Тағы - Тахъ Ұрық - Урх Босаға - Босго Қанат - Хана Бұқа - Бух Орда - Орд Ұлыс - Улс Алыс - Алс Ағаш - Агч Арша - Арц Талқан - талх и т.д. и т.п.

Можно будет что-либо утверждать или отрицать когда мы будем иметь под рукой объективный перевод 21 века, например, "Юань ши" в переводе ув. Романа Храпачевского, а не переводы 19 - 20 веков.

Это простая опечатка, современная Монголия конечно же на восточной стороне Алтая. Смысл видео не в этом, а в сохранившейся природной простоте тамошней свадьбы.

А это так выражаясь кыргызско-алматинско-жамбылский тип жаулыка:

Энхдалай, пишите про это в соответствующей теме, здесь тема про другое.

Живу, но это не имеет к нашей беседе никакого отношения, равно как и ваш Чирчик. Вы же уже заливали это фото. Могли бы сделать отсылку, мол "как на залитом выше фото". А то в глазах рябит от крупного масштаба, смотрящего тебе прямо в глаза. Не могу спорить как у вас там говорят и как понимают. Могу лишь ответить за свой регион, у нас по другому: қаракөз - черные глаза қойкөз - карие, т.е. коричневые глаза көккөз - зеленые глаза и даже изредка серые и голубые глаза көкшілт или шегіркөз - зеленоватые, сероватые, короче светлые глаза

Увы, но я в отличие от вас, ув. Кылышбай, не сторонник теории прилета на землю предков казахских племен и их языка в 15 веке из созвездия Альфа-Центавра.

Это часть истории, но негативной, ущербной. Но сейчас не об этом, потому что оба (Верный, Алма-Ата) не имеют отношения к этимологии древнего топонима. Конечно был, только он тогда не назывался "казахским".

Причем тут Павлодар? Я же не склоняю ваш родной Ташкент как город хлебный. Не понимаю зачем искусственно создали спор на пустом месте? По-казахски "қойкөз" (буквально - овечьи глаза) это карие глаза! А какие карие глаза любой человек знает, это коричневые, но никак не желтые. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_глаз#Карий Надо же, даже фотку под свою позицию умудрились где-то отыскать. Случайно не на сайтах про желтуху? шутка.

Интересно, что в конце XIX века главный архитектор города Верного Поль Гурдэ видел здесь остатки большого средневекового города, который по предположению ученых, располагался на месте нынешнего Военного института. Именно на этой территории было найдено несколько монет выпушенных в XIII веке, 1271-1272 годах. На них имеется надпись сделанная на арабском «Алматы». Об этом и о другом здесь: http://xland.region.kz/viewtopic.php?f=20&t=93

Да выбросьте вы из головы искаженное название Алма-Ата (яблоко-дедушка). Верный тоже можете убрать, потому что он к исконному топониму не имеет никакого отношения. Остается казахское местное название Алматы.

Если с яблоками в основе топонима вы согласны, то тогда в чем состоит наш спор? Я ведь тоже считаю, что "Алматы" это тюркское прилагательное "Яблочный". Наше различное понимание кажется лишь в то, что по моей версии в словообразовании принял участие не современный аффикс "лы" (алма-лы), а архаичный аффикс "ты/ды" (алма-ты).