АксКерБорж

Много слов и ни одной конкретики по сабжу. Кылышбай, если что, то мы здесь обсуждаем вопросы географической локализации легендарного тюркского Отюкена. Басталды. Как всегда переход самого админа на мою личность, навешивание ярлыков, а потом угроза отпуском в летнюю пору. Нет, ни капельки не смешно. Такие же письмена и памятники могли быть, а памятники и сейчас есть на западных предгорьях Алтая, на месте настоящего захоронения Чингизхана и его золотого рода.

Юмор здесь неуместен. Не было в 13 веке ни народа, ни племени с самоназванием "монгол". Были какие угодно, их названия всем известны, но именно такого не было. См: выше, не было "конкретно монголов". Используемое летописцами слово "моал - мугул - мунгал" не есть название племени, народа, этноним, а есть обобщенное название для группы близкородственных племен, у каждого из которых было свое самоназвание (джалаир, ойрат, ушин, татар и т.д.) и общее самоназвание - Татар. Я никого из современных комментаторов, критиков, историков, не читаю. Я стараюсь обходиться текстами источников, желательно в объективных переводах, бес искажений и натяжек. Ну вы же у нас админ, вы же владелец форума, вам наверно поэтому можно оскорблять и банить беспричинно любого, чьи взгляды не совпадают с вашими? Вам хоть что приводи, бесполезно. Пожалуйста почитайте выше, я уже приводил их, но думаю реакция ваша будет неизменной.

"Хотон" на калмыцком языке это калмыцкий аул, то есть тот же колхоз. Он обозвал меня колхозником, причем не в первый раз, я ему ответил, что он сам колхозник-хотонщик. По поводу того, прямое это оскорбление или не прямое, якобы позволительное или нет. Как говорят русские, разницы нет, что в лоб, что по лбу. Одинаково больно. Прямо обозвать юзера фольком или хамом (или, или), или косвенно, что у него фольковые или хамские (или, или) взгляды, сути оскорбления не меняет и не смягчает. С каждым днем удивляюсь все больше и больше. Сперва на форуме легитимизировали (разрешили как допустимое литературное выражение) казахское нецензурное, грубое обращение "оттама!" (не бзди). Теперь разрешается оскорблять юзеров не прямыми репликами, намеками??? Интересно будет услышать ваше мнение.

Не вопрос, раз не надо, значит не надо.

Как же вы любите переходить на личность собеседника и навешивать ярлыки. Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp. 32 - 37. Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., London, 1876 - 1880.

Не было в 13 веке ни народа, ни племени с самоназванием "монгол". Такую чушь на форуме может заявлять только mechenosec, но ему простительно, он любитель, особенно книжек Яна и фильма "Гибель Отрара". Почему же? Их тоже источники собирательно называют монгольскими родами, в особенности керейтов. Я не люблю врать. Я хотел написать Ц. де Бридиа, но зачем-то упомянул еще и Рубрука. Но ведь цитата мной приведена только одна, одного автора. Надеюсь с утверждением Ц. де Бридиа вы спорить не станете?

Возможно и казахи. Но то, что фотки висят на казахских сайтах это совершенно не доказывает, что на фото казахи. Прекрасные примеры этому я привел в теме "Жизнь и быт северо-восточного Казахстана...".

Зачем же так грубо? Я себя никогда никем не называл, ведь речь я всегда веду не о себе, а о давно минувших событиях и людях. Вы лучше если сможете опровергните слова Эрдмана и Ховорта о тюркскости Киятов, Кунгиратов, Олкунутов, и о принадлежности их к Тогуз-огузам, основанные ими на Парижской или Лондонской версии летописи Рашид ад-Дина (а не на нашей в переводе Хетагурова или Березина).

Вы про его выражение в мой адрес "колхозник"? Кстати уже не один раз я от него это слышу. И что я должен был делать, молча сглотнуть оскорбление, сделать вид что ничего не было? Вы хоть отличайте подстрекателей и зачинателей конфликтов от других юзеров. Вы за антропологов не переживайте, вы отвечайте за свои утверждения. Зачем вам нужна поддержка всех казахов? Автор необычной "теории" о расовом отличии калмыков, халхасцев, казахов и кыргызов это вы, вам ее и отстаивать. Не надо взывать к помощи казахских юзеров. Этот достойнейший борец на лицо самый типичный, обыкновенный казах, кыргыз. Его принадлежность к монгольскому миру выдает только внешний атрибут - специфические наадам малгай и борцовские рукава. Даже на этом форуме есть казахи, которые намного монголоиднее этого дербета. Так что ваша "теория" и здесь оказалась выдуманной.

Дорогой мой урианхай из Цэнгэла, тогда почему настоящий халха-монгольский лук в музеях показывают вот таким? А цинско-маньчжурский таким, как нынче стреляют халха монголы? Маньчжурский лук: Халха-монгольский лук:

А кто это? У нас гор нет, у нас степи.

Ув. Коралас, верба/ива/тальник нам не помощник. Видите как сразу оживились наши оппоненты из Монголии, которые в эту тему никогда даже носа не показывали? Вербой мы не сможем разоблачить существующий фейк, связанный с искаженной географической локализацией улуса Чингизхана, по которому вместо западной стороны Алтая его помещают на восточной его стороне. Поэтому прибегнем к другим фактам. Очередное разоблачение этого фейка! Читаем у академика В.В. Бартольда: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Что имеем? 1) Вероятно сам город Кара-Корум и его тюркское название не были знакомы ордосскому летописцу Сагану Сэцэну, поэтому он один раз сильно искажает его название, дважды использует для его названия зачем-то китайское название, а потом утверждает, что на территории Халхи со времен Кубилай-хана было только 2 города, даёт их халхаские названия, тем самым доказывая, что Кара-Корума на территории Халхи никогда не было. 2) Моя версия как нельзя точно подходит под эти описания, потому что в моей версии Кара-Корум располагался где-то в равнинной Джунгарии (Калмак) или близ нее (Эмиль, Иртыш и т.д.). 3) Согласно моим ссылкам на источники на форуме и приведенные цитаты из них, коренным юртом Чингизхана, его сыновей и внуков был тот же район равнинной Джунгарии, Калмак, междуречье Имиля, Кобука и Черного Иртыша. 4) Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда академка помещает средневековый Кара-Корум.

Вырывай, не вырывай, а смысл приводимых мною цитат прост, ясен и очевиден - я их не искажаю, я не пытаюсь их "объяснять", потому что они прозрачные и понятные, я их привожу в совокупности с аналогичными утверждениями из других источников. Мне тоже не нравятся ваши интерпретации, которые на мой взгляд и есть фольковые.

Почему 20 - 30? Написано же, что 10 000 всадников одновременно. И никакого круга или стадиона там нет и в помине.

Вы совсем плохого мнения о Махмуде Кашгари, Рашид ад-Дине, авторе Юань ши и Ибн ал-Асире. Почему? Вам не нравятся их откровения?

Вас калмаками называли тюрки задолго до перехода на Волгу в начале 17 века. Думаю даже гораздо раньше этого, на вскидку так наши предки называли ваших предков еще в 14 - 15 веках. Несмотря на постоянные необоснованные обвинения меня со стороны админа форума, что я никогда не привожу ссылок, что я искажаю источники, что я их интерпретирую по своему усмотрению, что я вырываю цитаты из источников, что я фольк и т.д. и т.п. (на целый приговор тянет ), и если быть всем честными, то я люблю приводить обоснования своим словам и ссылки. И сейчас я сделаю то же самое. Читаем у академика В.В. Бартольда: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Млин, опять доказательство от самого академика (!) о том, что истинный улус Чингизхана и его сыновей (коренной юрт, асли, орды, Кара-Корум) находился в Джунгарии, на земле Калмак, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая в Синьцзяне! Никакой он не ойрат. Вы просто начитались книжек и насмотрелись киношек. Часть западных монголоязычных племен после разгрома маньжурами Джунгарского ханства и последних ее оплотов были вынуждены в 1750-х гг. перемахнуть на восточную сторону Алтая и уже почти более 250 лет кочуют и живут в западных аймаках Монголии. Естественно что за такое продолжительное время они практически культурно ассимилировались среди титульной монгольской нации, среди халха монголов - по языку и прочему сохранив лишь былые этнонимы.

Я вместе с вами радуюсь монгольскому празднику и вместе с вами рад за достигнутый успех сильнейшего дербетского борца Н. Батсуурь! Но я не могу молча согласиться с вашими искажениями исторических фактов и перетягиванием тюрко-татарских исторических личностей в угоду нынешней популярной моды в Монголии 21 века на всё средневековое огуз-тюрко-татарское: Всего лишь парой тройкой цитат из источников я вам докажу, что род Олкунут (если верить такому чтению и переводу Хетагурова) это один из родов племени Конгират, которое в свою очередь как и племя Киян (Кият) это тюрки, потомки различных поколений тюрков Тогуз-огузов. 1) Рашид ад-Дин «Джами ат’Таварих»: «… Указатель названий тюркских кочевых народов. сын Кара-хана по имени Огуз стал исповедовать единобожие и к нему присоединились некоторые его родственники, то стали две части одного народа. У Огуза было шесть сыновей, каждый из них имел четырех сыновей. Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. Подразделение народов, происшедших от дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время (АКБ: в 14 веке) называют монголами, однако в начале их название не было таковым, потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, татар, меркит, курлаут, ойрат, теленгут и т.д. (некоторые мною пропущены из-за чрезвычайно спорного их чтения, а потому искажений и натяжек). Второе подразделение. … которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, в дальнейшем будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. ... Коренные монголы постепенно разделились на две части или подразделения. Подразделение первое. Нукуз, койун урянкат, кунгират, икирас, олкунут, куралас и др.» 2) Рашид ад-Дин «Джами ат’Таварих»: «… Племя кунгират. Это племя пошло от рода тех двух людей, которые ушли в Эргунэ-кун. От племени кунгират ответвились другие племена, и каждое в отдельности получило определенное название и прозвище. Первый сын – Джурлук-мэргэн. Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут . Третий сын – Тусубу-Дауд. Он имел двух сыновей: Каранута и Кунклиута.» 3) Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина в неизвестной нам рукописи и анонимный «Худуд ал-Алам»: «… Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество. Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов.» «… Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." «... Они из расы тугузгузов."

Вы про сушеные тыквенные семечки?

Сколько у вас стоит вот такой хороший лук маньчжурского образца?

Не угадал. Плакала ваша высосанная из большого пальца андрабалагищеская диория. Это казахи. Любуйтесь по ссылке: https://news.xopom.com/9595/

Peacemaker, вроде бы вы, ReicheOnkel и калмыцкие юзеры всегда утверждаете, что халхасцы и монголы Китая это единый народ. Но почему тогда у вас совершенно разное? Сейчас я чисто касательно сабжа и проходящего праздника Наадам. 1) Традиционная национальная одежда борцов совершенно разная. Монголов Монголии: Монголов Внутренней Монголии (КНР): 2) Традиционная национальная одежда детей всадников при конных состязаниях тоже совершенно разная: Монгольских детей Монголии: Монгольских детей Внутренней Монголии (КНР):

По моему, вы ошиблись, дружище, это не казахи, это кажется и есть кыргызы.

Появилась, даванул, ничего страшного не случилось, это реклама одноименного пива.

1) Версия хорошая. Я, например, попытался поискать, но не нашел такого, чтобы были слова "эл", "эле" со значением "накинь", "надень". Поэтому надо нам спросить у админа Рустама, он то владеет вопросом. 2) Развивая данную тему я пришел к выводу, что южно-казахский "кимешек" и кыргызский "элечек" это не то, что у нас в Степном крае называется "жаулыком". Поэтому, правда я не уверен пока, но мне кажется, что оба названия "кимешек" и "элечек" не связаны со словами "накинуть", "накидка". Мне кажется к их конструкции и назначению больше подходят значения "намотать", "намотка". Наглядно кыргызский элечек (аналогичный южно-казахскому кимешеку), такое не просто так накинешь, придется наматывать: 3) Но кое-какие зацепки касательно южноказахско-каракалпаского названия головного убора "кимешек" я кажется все же нашел в Древнетюрском словаре (на правах версии):