АксКерБорж

В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано. Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь". "Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]": По монгольски можно сказать: Шарга азрага - жеребец палевой (желтоватой) масти. Шаргал өнгө - желтоватый оттенок, желтоватый цвет. Что наверняка есть тюркское/казахское: Сарғылт өң - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.

Византийский путешественник Георгий Пахимер писал: "Многочисленные народы русов, черкесов, алан, принявшие нравы монгол, их одежду и даже язык." Умозаключение - у перечисленных народов легче и можно обнаружить следы тюркского влияния, но следы монгольского влияния думаю никто не обнаружит! Кстати название "монгол" в текст впихнули тоже в наши дни. Об этом я напишу в теме Кара-Корум.

Данные Игоря Сабирова коррелируют с утверждением очевидца, китайца Мэн Хуна, посетившего татар в 1221 году. "Мэн-да Бэй-лу" в переводе Н.Ц. Мункуева: "... Племена татар происходят от особого рода ша-то." Потому что В.П. Васильев и Л.Н. Гумилев считали шатосцев тюрками! В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля (озеро в Джунгарии)." Л.Н. Гумилев: "... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатскиъ хуннов."

Вынужден переадресовать вам свое обращение к Duwa-Soqor и mechenos'цу, что здесь все темы не про языки, а про географию! Язык Чингизхана и окружавших его племен обсуждался и обсуждается в других разделах форума. Приводил вам в теме Чингизхан, не вижу смысла дублировать их здесь. Приведу вам лучше еще один свой довод. Путешественник Георгий Пахимер писал: "... Многочисленные народы русов, черкесов, алан, принявшие нравы монгол*, их одежду и даже язык." * Как обычно переводчики на русский язык и комментаторы средневековых текстов самовольно дописывали и изменяли оригинальные слова. Точно также и здесь они заменили слово "тохар" на "монгол". Я думаю византиец знал что пишет, думаю он хотел написать "татар", но слегка исказил его. Самое главное что он тоже не называет их монголами! А что я даю? Сами сравните и убедитесь, что очевидец китаец Хун описывает тюркское происхождение татар (у вас они монголы) и локализует их земли в Джунгарии, Могалистане, на западной стороне Алтая, а не в Халхе! В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля (озеро в Джунгарии)." Л.Н. Гумилев: "... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатскиъ хуннов." "Мэн-да Бэй-лу" в переводе Н.Ц. Мункуева: "... Земли, на которых впервые возвысились татары расположены к северо-западу от земель киданей*. Племена татар происходят от особого рода ша-то." * Пусть напрасно не пытаются мои оппоненты притянуть это название к киданям империи Ляо 11 - 12 веков, потому что у очевидца Мэн Хуна речь идет о западных китаях или кара-китаях 1221 года!

Империя в умах сторонников академки была якобы монгольской (хотя объективный исследователь конечно же прекрасно знает, что она была тюрко-татарской ). Империя властвовала, гремела и цвела очень долго и очень на огромном пространстве. Умозаключение - если верить постулатам академки и ее болельщиков, то на всем этом пространстве должно быть полным полно всего того, что присуще сейчас современным монголоязычным народам (калмыкам, бурятам, халхасцам, чахарам и прочим). Но увы, ничего абсолютно из этого нет (не считая единичных случаев 17 - 18 вв. как результат продвижения калмыков в Казахскую степь и дальше на Волгу! Ни культурных традиций, ни лексики, ни топонимики, ни фамилий и родов, ничего совершенно! Но зато на всем этом огромном пространстве везде и повсюду до последних веков были большие и явные следы всего тюркского!

По размеру под могилу, склеп Казангап бия из всех других больше подходит вот это: Оно круглое по форме и примерно около 30 в диаметре.

Всего здесь больших старинных саманных склепов около пяти. Предполагаю, что в них похоронены со своими семьями (человек, который обещал мне показать место захоронения каждого, к великому сожалению скончался, поэтому приходится лишь предполагать): - сын Казангапа Бердалі (1803 - 1842). - сыновья Бердали Ногербек (1814 - ?), Момынбек (1824 - 1883), Алтынбек (?). - внук Казангапа Иса (1838 - 1899). - сын Исы Габдул-Манап, Макен (?). Сфотографировал пару саманных склепов или то, что от них осталось. Кстати технология изготовления такого самана была иной чем сейчас, качество которого позволило им продержаться под дождями, снегами, ветрами, жарой и морозами в течение уже 162 лет!

Тут же рядом с памятником в степи расположено родовое захоронение Казангаповых. Раньше эта местность называлось Бауртас. По моим расчетам, собранной письменной информации и свидетельствам ныне уже давно покойных стариков рода, первое сохранившееся и огражденное захоронение здесь относится к 1856 году, когда здесь был похоронен Қазанғап би. Сохранились письменные и устные свидетельства об устроенном "ас" (поминках) в честь Казангапа (Қазанғап бидің асы) с огромной массой народа со всего северо-восточного Казахстана и конными состязаниями с богатыми призами. Думаю что и до 1856 года здесь были захоронения предков рода, ведь место было выбрано не случайно, потому что по древним казахским традициям казахи всегда старались хоронить членов рода на одном кладбище. В таком случае здесь должны быть захоронения отца Казангапа, Сатыбалды приблизительно 1730 года рождения, деда Байдаулет батыра приблизительно 1690 года рождения и прадеда Казангапа Бури (Бөрі) примерно 1655 года рождения. Об этом свидетельствуют много захоронений без ограждений, по древней казахской традиции в форме кругов с невысоким валом вокруг (ор). Могила была окружена большой по размерам саманной стеной и памятником из мрамора и кирпича с текстом. К сожалению со слов стариков памятник был разобран и использован для постройки фермы в первые годы советской власти. Казахи делали склепы большими, чтобы позже внутри похоронить членов семьи умершего - жен, детей. Это практикуется у нас до сегодняшнего дня. На уникальной карте Кара-Обинской волости Павлодарского уезда 1890 года, в данной местности отмечены: ^ М. Казангапъ - могила Казангапа. Кол. Иса кудукъ - колодец Исы (внук Казангапа, 1838 - 1899)

Вчера посетил родовое захоронение нагашынского рода (Арғын - Бәсеңтиін - Бөрі) примерно в 25 км. к северо-западу от города. Оказывается на камне Казангап бия как на памятнике установлена табличка с индивидуальным QR-кодом. Любой посетитель сканируя штрих-код с помощью специальной программы на смартфоне сможет ознакомиться со всей персональной информацией о памятнике.

Как же ему быть внешне похожим на тюрка кияна, если хиад и баржигон в Монголии 21 века стали самыми популярными выборными профессиями и число их выбравших приблизилось уже к 1 млн. чел.?

Калмыцкий гер. Использован чий подобно традиции туркменской юрты и казахской юрты юго-западного типа:

Все логично в предпочтениях и вкусах тураноида памироида.

Читал. Но эти художественные книжки уровень школьника, которыми вы постоянно козыряете на форуме в качестве письменных источников. Лично вы на лицо самый чистокровный тураноид памироид. Перед вами я узкоглазый монгол. Ого-го! Мир стоит перед сенсационным открытием, оказывается мы не отличаемся расово. Калмыки и западные монголоязычные народы априори не могут быть таковыми, потому что их ареал обитания, в отличие от всех других монголоязычных народов, всегда был по западную сторону Алтая. На восточную сторону Алтая часть западных племен (торгауты, хошауты, дербеты и прочие) перемахнули лишь 260 лет назад, и то вынужденно. Я понимаю что вам приятно называть тех татар монголами, но согласно смыслу письменных источников это не так. Убеждению, даже с письменными доказательствами, не подвергаются обычно упрямцы. Если вы любитель истории, то должны быть объективным и учитывать исторические реалии. - Монголоязычные народы имеют различное происхождение, как собственно и тюркоязычные народы. Сегодняшняя картина не есть прямое отражение далеких событий. - Калмыки не спроста названы тюркскими кочевниками "калмаками" или "оставшимися", что напрямую свидетельствует о бывшем кровном родстве, на чужих так не говорят. - Судя по источникам, предки калмыков до 14 века вероятнее всего были тюрками, но позднее омонголились (по языку), а еще позднее приняли тибетский ламаизм (омонголились и по культуре). - И даже после всего этого калмыки практически во всех сферах отличаются от всех монгольских народов по ту сторону Алтая.

Теги, по которым можно вслепую отыскать mechenos'ца на просторах интернета - В. Ян, Гибель Отрара, словарик Гандзакеци, кыпчаковедение, андрабалагищеская казахо-калмыцкая диория. Не валите все в кучу. Если вы любитель истории, то должны быть объективным и учитывать исторические реалии. - Монголоязычные народы имеют различное происхождение, как собственно и тюркоязычные народы. Сегодняшняя картина не есть прямое отражение далеких событий. - Калмыки не спроста названы тюркскими кочевниками "калмаками" или "оставшимися", что напрямую свидетельствует о бывшем кровном родстве, на чужих так не говорят. - Судя по источникам, предки калмыков до 14 века вероятнее всего были тюрками, но позднее омонголились (по языку), а еще позднее приняли тибетский ламаизм (омонголились и по культуре). - И даже после всего этого калмыки практически во всех сферах отличаются от всех монгольских народов по ту сторону Алтая.

Дело не в желудках, у казахов мясоедов желудки не хуже ваших. Дело в том, что мясо без бульона это только половина вкуса. У нас о пользе мясного бульона есть пословицы: Ет - етке, сорпа - бетке (от мяса - вес, от бульона - пот). Ет - дерт, сорпа - шипа (от мяса - хворь, от бульона - польза). и другие. У казахов считается, что весь смак вареного мяса остается не в нем, а в бульоне. В наших краях при 40-градусных морозах больше всего чувствуется разный эффект от мяса и бульона - выпив горячего жирного бульона от конины совершенно не чувствуешь мороза, от поедания мяса такого эффекта не бывает.

Вы поймите, что в существующей до чертиков искаженной научной среде, почти все тюркское/казахское разграблено - предки, племена, личности, родословные, тамги, территории, города, титулы, имена, традиции, обычаи, лексика и т.д. и т.п. Для вас наверно тоже не станет тайной то, что под этим томатным соусом часть лексики записана в арабизмы, часть в фарсизмы и т.д. и т.п. Даже сейчас я вам начну перечислять слова на "н" и у вас не останется другой защиты и ваша рука автоматически потянется в шкафчик за бутылочкой томатного соуса и наверняка начнете поливать им, мол это словечко арабское, то персидское, третье халха-бурят-калмыцкое, четвертое индоевропейское, пятое из санскрита, а шестое зулусское. Но все же я рискну и хочу лично посмотреть каким соусом вы сейчас воспользуетесь, импортными Mr. Riccо или Heinz, или же отечественным Балтимор? Найза - копьё, пика Найзағай, Нажағай - молния Нағыз - истинный, настоящий Нағашы - род матери и его представители. Неге - почему, зачем? Не - что? Немене - что? что такое? Неше - сколько? Назар - внимание Нұр - луч света Нұра - обрыв Нану - верить Ноқта - недоуздок Нақты - дотошно, досконально. Намыс - честь, достоинство. Нарын - название регионального блюда. Нас - нечистоплотный. Нәзік, Нәжік - нежность. Нашар - слабый, плохой. Ноғай - татарин. Ноқай - глупый. Немере - внук, двоюродный. Немене - праправнук. и т.д. и т.п. В ДТС их тоже немало.

Империя в умах сторонников академки была якобы монгольской (хотя объективный исследователь конечно же прекрасно знает, что она была тюрко-татарской ). Империя властвовала, гремела и цвела очень долго и очень на огромном пространстве. Умозаключение - если верить постулатам академки и ее болельщиков, то на всем этом пространстве должно быть полным полно всего того, что присуще сейчас современным монголоязычным народам (калмыкам, бурятам, халхасцам, чахарам и прочим). Но увы, ничего абсолютно из этого нет (не считая единичных случаев 17 - 18 вв. как результат продвижения калмыков в Казахскую степь и дальше на Волгу! Ни культурных традиций, ни лексики, ни топонимики, ни фамилий и родов, ничего совершенно! Но зато на всем этом огромном пространстве везде и повсюду до последних веков были большие и явные следы всего тюркского!

Peacemaker, я давно обратил внимание, что монгольская пища хотя и похожа на нашу и тоже мясо-молочная, но в отличие от нашей она у вас так сказать "сухомятка". Почему? Вот поели мяса, а потом что? (айраг/кумыс и водка не в счет))) и чаще всего по многочисленным фоткам я сужу, что мясо у вас частенько остывшее) Я ни разу не видел чтобы монголы, как это обязательно делается у нас, подавали после мяса горячий мясной бульон (сорпу). Может я просто не видел таких фоток?

Оказывается 4-лопастной лисий малахай носили не только наши предки найманы, керей[т] и другие татарские племена, но и кыпчаки. Не зря очевидцы путешественники не делали совершенно никаких отличий между ними, хотя длительное время были и у тех, и у других! На фото башкирский кыпчак:

Да нет же, все как раз наоборот. Казахский - долана Кыргызский - долоно Ногайский - тулан Башкирский - дулана Татарский - дүләнә Алтайский - толоно Шорский - долоно Хакаский - тоонах Якутский - долохоно Узбекский - долана Уйгурский - долана Каракалпаксикй - долана и т.д. и т.п. К тому же по-калмыцки боярышник не "доләнә", а емнип "долаңк". Про "имит" по ссылке говорится, что это лишь ботаническая разновидность боярышника: http://netref.ru/nogajsha-orissha-soezlik-tematikalik.html

Приветствую вас, ув. Ермолаев! По моему убеждению истинно тюркских названий быть не может, потому что надо учитывать широкую гамму синонимов в тюркских языках. Прекрасный тому пример с черемухой - мойл и шомырт. Другими словами, не все то, что попало в ДТС, должно быть истинным и в единственной форме. Надеюсь вы поняли мою мысль? Да нет же. Таких слов, как вы выражаетесь истинно тюркских, начинающихся на "н" очень много как в казахском языке, так и в ДТС. Вы были бы конечно правы, если бы сказали, что все слова с начальными "в", "ф", "ё", "ц", "ч", "щ", "э", "ю", "я" это заимствования в казахском языке и я бы с вами согласился даже не пикнув. Этому термину родства посвящена аж 20-страничная тема: Долгое обсуждение в той теме меня лишь больше убедило, что монгольское "нагац" это заимствованный у восточных тюрков (казахов) и обрубленный под монгольскую фонетику термин родства "нагашы - нагачу"!

В Уссурийске, Хабаровск и вокруг каменные черепахи Биси или Гэйфу оставлены амурскими чжурчжэнями.

Китайско-чжурчженьская каменная черепаха Биси или Гуйфу в Хабаровске: