АксКерБорж

Когда только успевали. шутка.

Жюль Легр. Сибирские киргизы (казахи). 1890-ые годы: Жюль Легр. Охотники на волков в Киргизской (казахской) степи (АКБ: облавная охота). 1890-ые годы:

Вынужден повториться - дело не в самом масле! Вы воспринимаете все в буквальном смысле. Я думаю что джалаиры никому рты маслом не мазали и верблюдов самцов маслом не кормили. Я думаю слова летописца надо понимать в переносном смысле, что джалаиры пытались так угодить кара-китайскому гурхану, что готовы были даже дарить подарки его верблюдам. Тогда не было этнонима монгол. Джалаиры были одним из всей совокупности татарских племен, абсолютное большинство которых были тюрками. Мифические легенды, которые к истине в исторической науке никогда привести не смогут. Басталды. Если вы увлекаетесь историей татарских племен, то должны были знать, что известен язык некоторых этих племен, который по своим семантическим и фонетическим признакам аналогичен так называемому в науке кыпчакскому языку. Кстати: - ни один из очевидцев, в том числе европейских путешественников, не замечал, что язык куманов отличается от языка татар; они их не различали! - и эти же очевидцы отмечали, что толмачами у татар в переговорах с ними были куманы!

Девушка имхо кореянка. У парня имхо есть немного чего-то фино-угорского (удмуртского, марийского).

Да, я тоже встречал это древнетюркское имя. Но было бы интересно докопаться до значения этого имени.

Ну да, в монгольском языке крест это хэрээс, а Москва - Масхва. Народная этимология на созвучиях. В таком случае наше племя называлось бы Каргат или Кузгунт.

Без бутылки в вашей родовой структуре не разобраться. То утверждаете, что в состав бузавов вошли дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары. То теперь сами бузавы стали дербетским родом. Что за игра в наперстки? Теперь вон дербеты оказались в составе шеркешов, вероятно являющихся осколком соседнего казахского западного племени шеркеш.

Знаю, что это разношерстная по своему этническому составу калмыцкая группа получила свое название по занимаемой степной долине реки Бузавлук - тюрк: Телячья. Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника и скрытый, но откровенный мат. Тебе бесполезно что-то доказывать и аргументировать, ты глубоко заинтересованный субъективный собеседник. Поэтому советую тебе молча читать мои посты с аргументами и ссылками, если они вызывают у тебя интерес, и не вступать в грубую ничем не подкрепленную полемику. Привет Москве!

Да, это оказывается статья про монгольских цаатанов. Пришлось сделать себе цох - харакири. Надо было в свое время учить английский. Но лучше бы у монголов все таки было бы детское седло, а раз его нет, то у меня рождается вполне обоснованное удивление и вопрос. - Получается, что монгольские дети учились езде на лошади с возраста (примерно с 7 лет), когда могли уже безопасно сидеть и держаться в обычном, взрослом седле? - Получается, что монголы своих детей младше этого возраста (примерно с 3 лет) на лошадь не сажали, как это делали казахи?

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника. Об этом я и веду речь уже столько дней. Калмыцкая и халхаская родоплеменная структура часто построена не на этнической основе как это было испокон веков у пастушеских номадов степи вплоть до татарских племен Чингизхана и позже племен, вошедших в Казахское ханство, а на оседлой административно-территориальной или военно-территориальной основе - хошуны, знамена и прочее. Один прекрасный пример этнической солянки у калмыцких родов привели сейчас вы сами - захчины. Другой прекрасный пример привел наш московский историк и ваш земляк Duwa-Soqor в теме про Кара-Корум, что бузавы - это дербеты, торгуды и зюнгары. Кстати применительно к этому ДНК форуму! В первую очередь должны не забывать эти моменты генетики, что нельзя отождествлять тот или иной результат днк с той или иной конкретной этнической группой!!! Пример, среди тех же захчинов может оказаться целая коллекция различных днк. Это в казахской родоплеменной структуре все четко и логично (найман это найман, джалаир это джалаир, меркит это меркит, керей это керей и т.д.). Но в калмыцкой и халхаской структуре всй этническое давно перемешано в разных войсковых и административных единицах, заявляемых ими нынче за этнические группы. Господа генетики, будьте осторожны и не удивляйтесь, если в различных группах будет солянка.

Лично я вполне обоснованно не верю в широко распространенную аксиому о родном якобы монгольском языке татарских племен, будь то род Чингизхана, будь то любое иное племя, и тюркоязычии некоторых из них. А потому я не верю и в версию об их отюречении. Монголоязычный китайский (киданьский) язык ханской канцелярии, делопроизводства вполне допускаю. Но даже в этом случае (монгольского языка в качестве официального) мне кажутся подозрительными существующие чтения очевидных тюркских слов и фразы - Благодаря воле/силе вечного Тангри я издал свой указ..." (так начинаются все татарские ярлыки и пайцзы). Навряд ли халхасцы, буряты или калмыки так говорят. Но так говорили наши деды, отцы, так говорим и мы до сих пор, на вскидку - Тәңірдің күшімен, Тәңірдің ісімен, Тәңір жарылқап, Тәңірдің бұйрығы, Құдай жазса, Құдай бұйыртса, дың Алланың әмірі и т.д. и т.п.

Фотографии американского исследователя Джорджа Кеннана из сборника "Народы Российской империи в поразительных портретах 1870 - 1886 гг." Библиотека Конгресса США. Казашки (слева невеста): Акын с домброй: Всадники: Суд биев и русское начальство:

Фотография американского исследователя Джорджа Кеннана из сборника "Народы Российской империи в поразительных портретах 1870 - 1886 гг." Подпись: Татары, под Минусинском. 1885 год. То есть в 1885 году названия "ХАКАС" еще не было, еще не было принято, а были татары. Кстати с уйгурами и их названием произошла та же история.

Ok. А правда ли что на протоиндноевропейском праязыке крест назывался "KER"?

Теперь Азбаяр попал впросак и в этой теме опять громко ударившись головой "цох!" Ведь он постоянно заливает фото казахской седелки для обучения маленьких детишек езде верхом на лошади (ашамай) и фото седелки цаатанов оленеводов, наивно думая, что такого нет у монголов, но вновь и вновь ошибся. Подпись к фото: Baby nomads: Mongolian child saddle. Пруфф: https://ethnographica.net/2018/06/11/baby-nomads-mongolian-child-saddle/ На фото монгольский "ашамай" перевернут вверх ногами, должен быть таким:

Предполагаю, что искомый смысл записанных Джувейни слов, а потом переписанных Рашид ад-Дином, мог означать примерно то, что джалаиры пытались так угодить кара-китайскому гурхану, что готовы были даже дарить подарки его верблюдам.

Дело не в самом масле. Читайте внимательно. Я вроде бы все понятно написал.

Супер, ув. Eger! Канва в канву! Итак пока что претендент на этимологическую нишу - равносторонний крест / крес / кере / кер. Другие претенденты из советского прошлого - черные бараны, черные вороны, черные собаки, черные сыновья - пока что отпадают. Кстати в европейских языках у этого слова нет характерного для славянских языков "т" в конце (cruz, kreuz, kross), что еще ближе к искомой "кер - кере".

Казахское ближе - ткäн (тканное, сшитое, пошитое, связанное), нынче пишется замудрено - тіккен. Ваше тукыма у нас тоқыма (прилаг. тканный, вязанный). От него наверно происходит не слово ткань, а слово ткач (тоқучі).

А я думаю что они были монголоидами. И что их прародина не Алтай как принято считать, а районы вдоль Китайской стены. Это я про кочевых скотоводческих тюрков, про остальных не знаю.

На этой миниатюре Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест: + а на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец (у тюрков ханская тамга, гребень): Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу в виде равностороннего креста за христианский крест, а трезубец Рюриковичей пришлось нацепить на древко половецкого стяга с колокольни позднего времени считая половцев за басурманов. Об этом здесь. Кстати в конце книги оригинальная миниатюра, на которой крест и трезубец на своих местах - крест на знамени половцев, трезубец на знамени Рюриковичей: http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya Таким образом, равносторонний крест + на тамгах и военных стягах (тугах) был известен и половцам (кыпчакам) и татарским племенам вокруг Чингизхана!

Поэтому цох-дибидох его еще раз.

Спасибо за замечание. "Зүгээр л" это наверно как наше "қарапайым ғой" (ведь обычный, простой же)? Ужас до чего похожи наши языки! Наше "таңсық" имеет близкое значение: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/таңсық/

Надо признаться честно, что в отличие от Монголии у нас нет национального колорита, а потому казахские города (я о севере, северо-западе, северо-востоке и востоке) для иностранных туристов не интересны. Например, что они увидели или могут увидеть в России и Беларуси, совершенно то же самое у нас, все одинаково и скучно. Чтобы почувствовать наш колорит надо ехать в наши районы, в аулы и пожить там хоть с недельку. Вот теперь вы побывали у нас, теперь моя очередь побывать у вас в УБ.

Монголы объезжают диких волов обучая их езде под седлом всадника: