Племя БУГУ

Ладно….хорошо…. Пусть будет мало модераторов, даже пусть ограничимся 6-8 компетентными историками. Тогда надо саму систему и порядок наказаний как-то либерализовать, дифференцировать, не «банить» и «не рубить сразу же голову с плеча» начинающим юзерам либо тем, кто имеет свою «особую» точку зрения по той или иной проблеме. Для начала надо как-то отписывать предупреждения в теме, и самое главное, дублировать отпиской в личку каждому участнику форума, чьи посты модератор считает нарушением правил форума. Если после нескольких предупреждений юзер не исправит свои ошибки, то можно отправить его в бан, для начала, хотя бы на неделю, как это делается на многих других форумах. При дальнейших нарушениях юзера можно отправить в «отпуск» на месяц-два. И еще, хотелось бы подчеркнуть, что, например, на узбекистанском форуме, виден рейтинг каждого участника форума. В зависимости от того, сколько раз похвалили или не одобрили его пост, видно количество баллов в цифровом выражении. Можно перенять положительный опыт. Я считаю, что случайных людей на этом форуме нет. Кто интересуется зверушками, цветами, оргтехникой, шоп-турами, то им место на других веб-ресурсах. А тут на форуме регистрируются настоящие почитатели истории, которая интересует широкие слои общества, будь-то он профессиональный историк, либо простой рабочий завода, либо скотовод. Ограничение в регистрации на форуме, на мой взгляд, недопустимо и является ущемлением прав человека. Этот форум свободный и любой пользователь вправе иметь на него доступ. Для этого не надо высылать админу и модерам копии дипломов об окончании Истфака и трудовой книжки, подтверждающей твою работу преподавателем истории в школе или в ВУЗе. Относительно работы форума, мне понравилась идея Зиядоглу, который предлагает не «вышвыривать» сразу из форума его участников, а научить его понимать Историю, провести с ним некий «ликбез». Если взять по большому счету, то мы все здесь ученики, а админ и модеры наши Учителя (сэнсеи) ибо они лучше и больше нас знают Историю. Но воспитывать и учить юзера можно до определенного уровня и степени терпения модератора. Если же со стороны участника форума будет грубейшее нарушение, то в отношение него незамедлительно должны последовать санкции. Особо радует активность казахстанских участников форума, даже пусть и расходятся взгляды по отдельным аспектам Истории. Но всё-же – это альтернативное мнение, это своя особая точка зрения. И этим форум становится более популярным и действенным. Некоторые прошлогодичные темы, например, про Ормон-хана, сразу же оживились с приходом казахстанского участника, вступившегося в защиту хана Кенесары. Только вот все свои комменты надо подкреплять ссылками на компетентные первоисточники, а не на фольк-хисторические сведения. И самое главное….Давайте не будем превращать наш форум в арену для разборок, в поле брани, в межнациональную рознь. Если тот или иной пост явно содержит призывы к разжиганию межнациональной розни, то, безусловно, подобный пост должен быть удален модераторами. Не надо нам тут, чтобы во всем цивилизованном мире люди тыкали пальцем на этот форум, указывая, что в нем содержатся только одни антинародные призывы. Это История и её надо научиться понимать и трезво оценивать события, имевшие место в далёком прошлом. И я не советовал бы тут отдельным товари(с)чам выступать с нападками на главного админа Рустама Абдуманапова в том, что «он, как «хозяин» этого популярного ранее раскручивавшегося под доменом «Кыргыз.ру» и ныне действующего как «Еврасика.ру» веб-ресурса, может диктовать свои условия и удалять ненужные комменты». Не будем испытывать терпение админа и компетентной команды его модераторов.

Путь движения монгольской армии в западный поход описан Елюй-Чуцаем. Вот что по этому поводу пишет Аристов Н.А. в своем труде «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы». Стр.293. Цитата: «Елюй-Чуцай, министр Чингиз-хана, по происхождению киданец, потомок основателя династии Ляо, сопровождал Чингиз-хана походе его на запад. По сохранившимся отрывкам составленного им «Описания пути на запад» («Си-юй-лу»), в переводе Бретшнейдера, отправившись из северного Китая в апреле 1218 года, Елюй-Чуцай пересек горы Тяньшань, прошел потом «да-цзи» (великую каменистую пустыню) и «ша-мо» (песчаную пустыню) и прибыл в лагерь Чингиз-хана, местонахождение которого не указано. В следующем (1219) году была собрана большая армия, которая двинулась на запад. Путь лежал через Гиньшань (монгольский Алтай). Даже в середине лета в горах этих существуют большие скопления льда и снега. Армии приходилось проходить по льду. Долины, однако, были покрыты травами и цветами. Реки к западу от Гиньшаня текут на запад и впадают в озеро. К югу от Гиньшаня находится город Бе-ши-ба (вероятно Бишбалиг, Урумчи-Турфан), город хой-ху… Далее находился город Бу-ла (Bu-la). К югу от него лежат горы Иньшань, имеющие протяжение с востока на запад 1000 ли и с севера на юг 200 ли. На вершине хребта есть озеро, имеющее 70-80 ли в окружности. Местность к югу от озера так густо покрыта яблонными деревьями, что они образовали леса, непроницаемые для солнечных лучей. По окончании перехода через Иньшань, прибывают в город А-ли-ма». ПС: И тут в примечаниях Аристов Н.А. приводит следующий разбор полётов: «Более чем в 1000 ли после пересечения Хинхая», т.е. монгольской пустыни, Гоби. Так как Елюй-Чуцай ничего не говорит о переходе через Ханхай армии Чингиз-хана (потому что пустыня между монгольским Алтаем и Тяньшанем была обойдена движением армии из бассейна Кобдо в бассейн Урунгу и дальше на р.Имиль и на р.Боротала, на которой должен был находиться город Була, быть может Боро), то расстояние в 1000 ли до Була показано от Бишбалыга, от окончания пересечения пустыни прямым путем из восточной Монголии на запад и потом через монгольский Алтай и Урумчи. Что касается до Була, то этот город назван Пулад у Рашид-эддина и у армянского царя Гетума («История монголов по армянским источникам» К.П.Патканова, вып.2, Спб., 1874 г., стр.83). Далее у Аристова на стр.294. «Этот город носит название от местного слова для обозначения яблони – а-ли-ма. Восемь или девять городов или местечек подведомственны городу Алима»….…К западу от Алима находится широкая река по имени Иле (I-lie). Далее на запад от этой реки есть город Хусы-ордо (Hu-sz’-wo-lu-do), столица Си-ляо. Многие десятки городов были ему подведомственны. В нескольких ста ли на запад от Хусы-ордо есть город Талас (T’a-la-sz)….В 400 ли или более отсюда на юго-запад находятся города Ku-djan (Ходжент), Ba-pu (Tany) Ko-san (Кашан) и Ba-lan. К северо-западу от Куджана есть город O-ta-la (Отрар), которому подчинено с десяток городков. Этого города начальник предал смерти несколько послов Чингиз-хана и несколько сот торговцев, прибывших с ними, захватив их товары, что и было причиною движения монгольской армии на запад…. В 1000 ли на запад от Отала находится обширный город Sun-sz’-kan (Самарканд). На языке западного населения это имя значит «жирный». Город получил своё имя от того, что земля там жирна (плодородна). Страна действительно богата и многолюдна…». Так что, друзья мои, армия Чингиз-хана совершала свой поход на запад по территории современной МНР, Хакасии, Республики Казахстан, СУАР КНР, Кыргызской Республики и Республики Узбекистан.

Вот нашел у Н.А.Аристова в работе «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы», стр.292-293 сведения о пути монгольской армии при завоевании Хорезма. Цитата: «Путь армии Чингиз-хана лежал во всяком случае по северной стороне Тянь-Шаня. Один из пунктов этого пути определяется упоминанием Чан Чуня, проезжавшего в октябре 1221 года через Талкинское ущелье, о том, что дорога по этому ущелью проложена Джагатаем, «бывшим во время похода с императором». Отсюда уже невероятно другое направление к Отрару кроме пути на Чу и Талас. На пути к Отрару Чингиз-хан не встречал сопротивления, а потому можно полагать, что долины Чу и Таласа не подвергались со стороны монголов тому опустошению, которое испытал от них Мавераннагр». Или вот еще из этого труда… Аристов исследовал многие персидские, китайские источники, европейские источники (тут и «История монголов» Д,Оссона, и Рашид-эддин, и биография Елюй-Цуцая, и «Си-юй-цзи») и путем анализа сделал свое заключение…. Цитата: «Сличение всех этих известий приводит к заключению, что лето 1219 года Чингиз-хан провел собственно не на Иртыше, а на северо-восточной стороне монгольского Алтая, в местностях около прежней «орды найманов», вероятно в бассейне р.Кобдо; отсюда он в конце лета или начале осени перевалил через Алтай. Можно считать вероятнейшим, судя по удобствам пути и по нахождению здесь впоследствии главного военного и почтового пути из Монголии на запад, что армия Чингиз-хана спустилась с Алтая на р.Урунгу и пошла затем через р.Кобук на р.Имиль и отсюда на р.Бороталу и далее через Сайрам-куль и Талкинское ущелье в Илийскую долину. При таком направлении пути армия шла местностями, обильными водою и кормами, минуя трудный и опасный для большой армии переход через бесплодную и безводную пустыню между Алтаем и Тяньшанем».

Уважаемый АксКерБорж Не могло 300-тысячное монгольское войско в своем походе терять свое драгоценное время на рытье кудуков (колодцев) в пустынных и безводных просторах между Алтаем и Тянь-Шанем. К западу от озера Балхаш мёртвая пустыня Мойын-Кум со знойной жарой. Там никогда не проходили караванные пути и ни один путешественник в древности не решался на переход по бескрайним пустыням. В 1253 году Вильгельм де Рубрук следовал вдоль течения рек и эта река, как мы сейчас знаем, именуется р.Чу. Вдоль рек росла трава, всегда проживали земледельцы и удобно было совершать стоянки, переходы. В китайских источниках тоже об этом есть свидетельства, где приводится сведения, что монгольская армия с легкостью перемахнула через какие-то невысокие горы и далее передвигалась вдоль реки.Этими горома являются - Кордайский перевал. Затем армия Чынгыз-хана дошла до реки Талас, а рядом ИМХО, как все знают, находится современный город Тараз. Так, что монгольская армия двигалась в западном направлении вдоль северного склона Александровского хребта (читай: горы Ала-Тоо западного Тянь-Шаня). Потом дошли до Сайрама и далее на Отрар. И во время похода на Хорезм монгольская армия не встречала сопротивления со стороны местных племен, населявших предгорья Западного Тянь-Шаня, наоборот местные кочевники присоединялись к монгольской армии и шли на передовой. По пустыные Гоби переход не совершался. На этот счет уже давно есть масса переведенных первоисточников. Мне нужно время. Я покопаюсь в своих книжках и отвечу на этот вопрос в деталях.

Год без Айтматова 09/06 11:08, Бишкек – ИА «24.kg» 10 июня 2009 года – ровно год, как литература потеряла талантливого писателя. На протяжении этого года продолжались мероприятия, запланированные еще при жизни Чингиза Айтматова как юбилейные, но ставшие ему данью памяти… Россия, Татарстан, Азербайджан, Турция, Франция, Германия и другие страны вспоминали Чингиза Айтматова и по-новому - уже в отсутствие автора - пытались переосмыслить его знаковые произведения. Кыргызстан тоже не остался в стороне. Круглые столы, конференции, семинары и творческие вечера возносили народного писателя Кыргызстана в докладах и научных трудах высоко. Близится траурная дата, и телеэфир заполняется сюжетами, радио голосами артистов читает отрывки из самых известных повестей и рассказов, художники пишут портреты и монументальные полотна, в центре которых непременно он, Чингиз Айтматов, а называющие себя его единомышленниками ударяются в воспоминания. Не знаю, как родственники народного писателя воспринимают такую показную любовь, что-то в ней уж очень демонстративное, приторное, неискреннее. Все, кто действительно был лично знаком с Чингизом Айтматовым, знают, что ему были чужды все подобные, выставленные напоказ преувеличенные эмоции. Он был другим. Тихим. Очень тихим для литератора с мировым именем. Вряд ли кто-нибудь из современников и истинных его друзей вспомнит, что Чингиз Айтматов повышал голос, вел себя высокомерно или использовал свое известное во всем мире имя. Уместно вспомнить одну историю. В 2006 году тогда председатель Службы национальной безопасности КР генерал-лейтенант Бусурманкул Табалдыев пригласил на закрытый просмотр высокопоставленного чиновника из «Белого дома», Чингиза Торекуловича и журналиста ИА «24.kg». Проходило это в одной из студий Национальной телерадиокорпорации. Глава спецслужб хотел посоветоваться по деликатному и сложному вопросу, как предостеречь необразованных граждан от посулов проповедующих и вербующих в ряды запрещенной экстремистской организации «Хизб ут-Тахрир». Чекисты тогда создали социальный ролик и очень короткий видеосюжет на заданную тему. Сюжет был весьма суров своей реальностью. С кровью, пытками и традиционным «Аллах Акбар!». Все приглашенные смотрели видеоматериал в абсолютной тишине. После просмотра глава НТРК по законам гостеприимства пригласил всех к себе в кабинет, чтобы в более комфортной атмосфере за чашкой чая обсудить вопрос. Генерал-лейтенант, уважая писателя-аксакала, обратил свой взор на него. Да и всем участникам просмотра хотелось услышать мнение того, кто задолго до появления распространителей экстремистских лозунгов в своих повестях и рассказах, романах и притчах поведал об истинных ценностях человечества. Чингиз Айтматов предложил для начала выслушать чиновника. Из пяти присутствовавших трое были курящими, но двое, уважая преклонных лет писателя и генерал-лейтенанта, а также не переносящего табачный дым хозяина кабинета, от сигарет, разумеется, отказались. Прыткий чиновник, не спросив, хотя бы из вежливости, разрешения закурить, повелительным тоном потребовал пепельницу. И начал разглагольствовать. Представитель «Белого дома» долго пенял главе спецслужб, что сняли они, конечно, халтуру, что не стоило изображать из себя режиссеров и прочую ерунду. Все эти речи он произносил с сигаретой в зубах. «Чингиз Торекулович, вы со мной согласны?», - вопрошал чиновник, выпуская струю дыма прямо в лицо писателя. Чингиз Айтматов, кашляя, кивал головой: мол, продолжайте, не отвлекайтесь. Табачная экзекуция длилась около часа. Писатель с мировой известностью, окруженный любовью сотен тысяч читателей, он ни разу не посетовал и не позволил себе недовольного взгляда в сторону чинуши. Генерал-лейтенант обещал поработать над ошибками, учесть замечания чиновника. Чингиз Айтматов, посмотрев на часы, сказал, что пора, его ждут на еще одной запланированной встрече. Все дружно воскликнули: «А фильм?». Писатель, помолчав, ответил: «Оставив людей один на один со своими бедами и трудностями, часто на голодном пайке, отмахнувшись, когда они массово кинулись искать прокормления за пределами родины, и все это годами, годами… А сейчас мы хотим их заставить поверить в плохое от проповедников и в хорошее от акима? Это иллюзии». И пошел к дверям. В дни памяти народного писателя будет еще много воспоминаний, много тех, кто захочет быть причастным к этой талантливо-литературной личности, прославившей маленькую Киргизию на весь мир. Остается надеяться, что в сладкой патоке нарочито преувеличенного своего присутствия сотен «единомышленников» в жизни и творчестве Чингиза Айтматова не растворится истинная суть Мастера слова и тонко выписанных добрых рассказов о самом простом и человечном – ценности любви и дружбы. URL: http://www.24.kg/community/46986-2009/02/27/107629.html

Правильно писал Рубрук. Когда он возвращался от Мэнгу-хана, то властелин распорядился, чтобы гостя сопровождал конвой, а также в пути следования резали по одному барашку каждые 4 дня. По съеданию мяса кыргызы стояли на первом месте и в период раннего средневековья и находятся держат пальму перевенства в настоящее время. Вот о чем пишет пишет пресса..... Житель Кыргызстана за свою жизнь съедает около 927 животных 20:02 02.10.2009 Житель Кыргызстана за свою жизнь съедает около 927 животных. Такие данные приведены в докладе Международного вегетарианского союза, сообщает агентство DPA. По данным доклада, в Кыргызстане ежегодно съедается около 67,8 миллиона животных. "За свою жизнь среднестатистический житель Кыргызской Республики съедает 830 кур, 38 овец, 26 индюков, 15 уток, 14 коров или телят и 4 свиньи", - говорится в докладе. Отмечается, что если бы каждый кыргызстанец воздерживался от мяса хотя бы раз в неделю, то около 10 миллионов животных можно было бы спасти от убоя. В докладе сообщается, что наибольшее число вегетарианцев проживает в Индии. В этой стране их число составляет почти 40 процентов населения. Иван ДОНИС Источник - 24.kg Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1254499320

Праздник "Нооруз" включен в список ЮНЕСКО как культурное наследие человечества 09:47 03.10.2009 "Празднование Нооруза" как транснациональная номинация включено в репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО (UNESCO - Организация объединенных наций по вопросам образования, науки и культуры). Об этом 2 октября сообщила Национальная комиссия Кыргызстана по делам ЮНЕСКО. Решение об этом было принято 30 сентября на 4-й сессии Комитета нематериального культурного наследия ЮНЕСКО, который проходит в городе Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты) с 28 по 2 октября 2009 года. Номинация "Празднование Нооруза" была подготовлена и подана на рассмотрение Комитета группой стран, в которых празднуется Нооруз таких, как Иран, Азербайджан, Кыргызстан, Узбекистан, Индия, Пакистан и Турция. Данная номинация является вторым объектом, представленным в данном списке от Кыргызстана. В 2003 году в список также было внесено "Искусство акынов-импровизаторов и манасчи" как шедевр нематериального культурного наследия человечества, сообщили в комиссии. Список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО насчитывает 166 уникальных шедевров, таких как Театр Кабуки (Япония), Искусство каллиграфии (Китай), Сицилийский кукольный театр (Италия), Королевская Опера Камбоджи (Камбоджи), Танго (Аргентина) и другие. В комиссии отметили, что ЮНЕСКО прилагает огромные усилия для сохранения и популяризации традиций, фольклора, видов искусства, народных промыслов, которые составляют культурную сокровищницу человечества. В эпоху глобализации наличие и сохранение памятников духовного наследия определяет культурную самобытность каждого народа. Нооруз - праздник весеннего равноденствия, который широко отмечается и в нашей стране, берет свои истоки в глубокой древности, и объединяет в себе целый комплекс различных научных, культурных и религиозных знаний ряда стран и народов. 2 октября 2009, Источник - CA-NEWS Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1254548820

Ну, мы читали "Крестного тестя" и пока находимся вне решетки. И даже порекомендовали другим почитать рахатовскую книженку. Между прочим, этим летом на бостеринском пляже в ТЦ "Алматы", да и на берегу пансионата от "КазГУ" местные пацанята вместе наряду вялеными чебачками и вареной кукурузой свободно распространяли бестселлер. Правду написал экс-зятек Алиев. Кстати, в книге описывается как бывшего спикера кыргызского парламента Текебаева Омурбека с "героиновой матрешкой" хлопнули в польском аэропорту, а также описывается про кыргызские пастбища на Кегене отошедшие Республике Казахстан взамен пяти иссык-кульских пансионатов, ранее строившихся при финансировании Казахской ССР. Ничего в книге секретного нету. Иссык-Кульцы были против передачи пастбищ Каркары казахской стороне и митинговали по этому поводу. Бизнес-делишки иссык-кульского олигарха Ибрагимова, бишкекского Машкевича и Патоха Шодиева на казахстанском рынке известны уже давно во всем мире. Какой же тут секрет?! И про стюардессу вместе с ее авакомпанией, и про рождение Султанчика давным-давно не новость. В течение августа и сентября ездил в Алматы и пока еще нахожусь на свободе, хотя содержание книженции рассказал даже своим алмаатинским друзьям. Нельзя издавать неординарных распоряжений о запрете на чтение книги, ведь на дворе не 37-е годы, а слава Всевышнему, 21 век. С таким подходом можно и за чтение «Сокровенного сказания» Чингиз-хана, а также за всё прочитанное на этом форуме привлекать к уголовной ответственности! И на шпионские записки Арминия Вамбери о его инкогнито-путешествии в Бухару и Самарканд тогда следует наложить вето.

Вот ссылка про миграцию Енисейских кыргызов. Почитайте.... http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=327 На главной странице этого форума почитайте работы Рустама Абдуманапова про кыргызов. Советую Вам ознакомиться с работами хакасского историка профессора Бутаева. Да, и вообще, на форуме "ХАКАСИЯ" все подробно описывается про Енисейских кыргызов. http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=327

Уважаемый povodok. Этот вопрос желательно адресовать историкам-профессионалам, ну, например, админу Рустаму Абуманапову. А со своей стороны могу лишь сказать одно, что не могло ведь войско Чынгыз-хана передвигаться по бескрайним пустыням нынешнего Казахстана, где нет ни воды, ни травы. Следовательно путь войска лежал вдоль рек, чтобы напоить лошадей. Здесь же была и растительность. По географической карте примерно можно отследить путь передвижения армии. Об этом довольно-таки подробно писал Н.А.Аристов в своем труде "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы". В книге описаны переход монгольского войска через р.Или. Далее армия дошла до предгорий Западного Тянь-Шаня и передвигалась вдоль р.Чу (или Суй-е в китайских источниках). Это уже территория современного Казахстана и Кыргызстана. Далее не лишне будет напомнить, что беглый найманский принц Кучлук обитал в наших краях, а именно, в городище Баласагун (это Чуйская долина, 12 км. от г.Токмак, Кыргызстан). По пути войско покорило все племена, кочевавшие в этих землях. Дальше оно двигалось до Отрара (это примерно Шымкент, КЗ). На Юге Кыргызстана есть село Найман, в Нарынской области есть род МОНОЛ, у кыргызов есть мужское имя МОНОЛДОР. Возможно, всё это связано с монгольскими завоеваниями, но это уже к компетентным историкам. Под рукой сейчас в офисе нет первоисточника, но попозже приведу из работы Аристова подробности о пути передвижения монгольской армии.

Если уж по теме тюрки и Чынгыз-хан, то вот ссылка на статью Худякова Ю.С..... Кыргызские воины в войсках Монгольской империи Ю.С. Худяков Выдержка: "Впервые монгольское войско, возглавляемое старшим сыном Чингисхана, Джучи, совершило поход в Саяно-Алтай для завоевания «лесных народов», к числу которых монголы относили и енисейских кыргызов, в 1207 г. В «год зайца, Чжочи был послан с войском правой руки к лесным народам». «Подчинив ойратов, бурятов, бархунов, урсутов, хабханасов, ханхасов и тубасов, Чжочи подступил к тумен-киргизам. Тогда к Чжочи явились киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами и белыми же соболями». Подчинив монгольской власти все «лесные народы», Джучи взял с собой «киргизских нойонов - темников и тысячников, а также нойонов лесных народов и, представив их Чингисхану, велел бить государю челом своими белыми кречетами, да белыми ж меринами, да белыми ж соболями».3 Вероятно, правители кыргызов были хорошо осведомлены о победах монгольских армий и о печальной судьбе племен, оказавших сопротивление Чингисхану. Они реально оценивали соотношение сил и поэтому не решились на вооруженное противостояние монголам. К этому времени государство енисейских кыргызов распалось на отдельные владения, во главе которых стояли самостоятельные правители-иналы.4 В ставку Джучи, а от него к Чингисхану отправился инал одного из кыргызских княжеств и его нойоны, темники и тысячники с богатыми подарками и знаками покорности верховному монгольскому хану. По другим сведениям, в том же 1207 г. Чингисхан послал к кыргызским князьям своих посланцев. «Чингисхан послал гонцами к этим двум государям Алтана и Букра и призвал (их) к подчинению. Те послали назад вместе с ними трех своих эмиров, коих звали: Урут-Утуджу, Эрлик-Тимур и Аткирак, с белыми соколами, как выражение почтения от младшего старшему и подчинились (ему)». Полный текст статьи тут в ссылке http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=451

В Воронежской области открыт памятник киргизу Тулебердиеву, повторившему подвиг Александра Матросова 14:20 |08/ 05/ 2007 ВОРОНЕЖ, 8 мая - РИА Новости. В Лискинском районе Воронежской области открыт памятник киргизу Чолпанбаю Тулебердиеву, повторившему подвиг Александра Матросова. Об этом во вторник РИА Новости сообщили в пресс-центре обладминистрации. Мемориальный бюст Чолпанбаю Тулебердиеву открыn в Аллее Славы районного центра Лиски, где уже установлены 13 бюстов Героев Советского Союза, погибших при защите Лискинского района. Почтить память Героя приехали родственники и земляки Чолпонбая Тулебердиева, а также губернатор Таласской области, в которой он родился, - Байымбет Мураталиев. Как сообщил Байымбет Мураталиев, с Таласской земли защищать Россию ушли около 14 тысяч воинов, из них почти три тысячи погибли, полторы тысячи пропали без вести, 5 человек стали Героями Советского Союза. Среди них - и Чолпонбай Тулебердиев, который в августе 1942 года повторил подвиг Матросова - закрыл своей грудью амбразуру дзота и ценой своей жизни открыл путь советским войскам для форсирования реки Дон. Байымбет Мураталиев отметил, что "несмотря на проблемы, которые существуют сегодня между государствами, мы вместе с россиянами отдаем дань Памяти всем воинам Великой Отечественной. Если раньше мы были братскими республиками, а теперь называемся просто СНГ, все равно остается Память, сочувствие, взаимопонимание". Губернатор Таласской области Байымбет Мураталиев сердечно поблагодарил всех лискинцев, руководство Лискинского района и Воронежскую область за бережное отношение к Памяти киргизского Героя, сообщили в обладминистрации. http://center.rian.ru/society/20070508/81614408.html

Тулебердиев, Чолпонбай Материал из Википедии — свободной энциклопедии Тулебердиев Чолпонбай 13 апреля 1922—6 августа 1942 Место рождения село Чымкент, Таласская область, Киргизия Место смерти село Селявное, Лискинский район Воронежской области Принадлежность СССР Род войск пехота Годы службы 1941—1942 Звание красноармеец Сражения/войны Великая Отечественная война бой за Сторожевский плацдарм Чолпонба́й Тулеберди́ев (13 апреля 1922, Киргизия — 6 августа 1942, Воронежская область) - красноармеец, Герой Советского Союза. Один из предшественников Александра Матросова. 6 августа 1942 года закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, обеспечив захват стратегического плацдарма для выполнения наступательной операции 6-й армии Воронежского фронта.Содержание Родился 13 апреля 1922 года в селе Чимгент, ныне названо в его честь — Чолпонбай, Таласской области Киргизии, в крестьянской семье. Киргиз. Окончил 7 классов. Работал в колхозе. В Красной Армии с 1941 года. В действующей армии с декабря 1941 года. Стрелок 363-го стрелкового полка 160-й стрелковой дивизии 6-й армии Воронежского фронта комсомолец красноармеец Тулебердиев Чолпонбай отличился 6 августа 1942 года в бою в районе села Селявное-Второе Лискинского района Воронежской области. Накануне, 363-му стрелковому полку была поставлена задача уничтожить огневые точки противника на господствующих высотах близ Селявного-Второго и занять там плацдарм. Операция по подавлению дзотов была поручена добровольцам из 9 роты, в которой служил Чолпонбай. В ночь на 6 августа команда добровольцев из 11-и бойцов, под сильным пулеметным и минометным огнем, на лодке переправилась через реку Дон и взобралась по крутому обрыву на меловую гору. Но, находясь на открытой местности, подойти ближе 30 метров к огневой точке противника не смогла. Уничтожить ее вызвался Чолпонбай. Ему удалось подползти к дзоту на расстояние 4-5 метров. Будучи раненным в правое плечо и израсходовав весь запас гранат, красноармеец Тулебердиев бросился на амбразуру и закрыл её своим телом, заставив замолчать вражеский пулемет на несколько секунд. Этого небольшого времени хватило товарищам бойца для уничтожения пулеметного расчета и последующего захвата стратегического плацдарма. Представление на звание Героя Советского Союза, завереное командиром батальона, старшим лейтенантом Даниеляном и политруком Коблевым, было написано 10 августа 1942 года. 18 августа 1942 года батальонный комиссар Виктор Асланович Мурадян подробно описал подвиг героя в фронтовой газете "Боевая тревога". В 1952 году Мурадян опубликовал повесть о Чолпонбае Тулебердиеве. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 февраля 1943 года красноармейцу Тулебердиеву Чолпонбаю посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Похоронен с воинскими почестями на месте подвига на вершине Лысой горы у села Селявное-Второе Лискинского района Воронежской области. Награды Герой Советского Союза — Медаль «Золотая Звезда» Орден Ленина Память Приказом министра обороны СССР Чолпонбай Тулебердиев навечно зачислен в списки одной из воинских частей.Ранее решением Военного Совета Воронежского фронта он зачислен почетным красноармейцем 9 роты, 636 полка. Памятники Герою установлены в: городе Бишкек селе Селявное Воронежской области селе Кировское Воронежской области Именем героя названы: Родное село (село Чымгент переименовано в Чолпонбай) Улица в Бишкеке Школа в селе Селявное Воронежской области Школа в селе Давыдовка Воронежской области В память о земляке на родине героя создан музей. 7 мая 2007 года, на Аллее Героев города Лиски Воронежской области открыт бюст героя. Тулебердиев, Чолпонбай на сайте «Герои страны» Музей Тулебердиева в Нововоронежской СОШ №2

Мож кто подскажет: а есть ли на этом форуме хакасский профессор Бутанаев или кто-либо из его школы? Если да, то под какими никами принимают участие в работе этого форума?

Чтобы только исторические факты не искажали. Пусть будет История горькой, но зато Правдой. А количество компетентных модераторов, из числа историков-профессионалов, следует увеличить, как минимум, вдвое. Все-таки весь Мир сутками крутится на этом сайте.

ИМХО Ноян. Ваша цитата: "Просто получается между Казахами и Узбеками, кыргызы выбрали узбеков и решили быть под их подданством". Отвечаю: никто не выбирал ни узбеков, ни казахов, ни другие народы. Не надо забывать, что в период могущества Кокандского ханства все границы проходили по водоразделам, горным хребтам, четких границ не было, скотоводы кочевали туда-сюда (летовки-зимовки), имели место смежные браки между племенами номадов, не было в те времена ни Великого народа Казахстана или узбекского, кыргызского, а были племенные союзы. Поэтому нельзя так утверждать. Джигиты северных кыргызсских племен воровали девушек из казахских племен, а казак-жигиттер умыкали девушек горных племен. На Юге Кыргызстана много смежных браков между узбеками и кыргызами. В Шымкенте все казахи прекрасно разговаривают на узбекском языке и бок о бок издревле соседствуют с сартами. Южные казахские племена тоже находились под властью Коканда.

Уважаемый Ноян! Я прочитал Ваш ответ и сразу могу ответить, что с этим я уже знаком. Описание исторических фактов историками советской эпохи и дореволюционного периода в корне различаются своею стилистикой. Я как-то больше доверяю первоисточникам Омского генерал-губернаторства, а это различные докладные, рапорта, отчеты, записки русских военных. Ну, вот например, рассмотрим цитаты: «Киргизы жестоко страдали от тяжелого налогового гнета кокандцев» или «Киргизский народ издавна испытывал двойной гнет: как собственных манапов, так и кокандских властей». О каком киргизском народе глаголит автор? Невооруженным глазом виден советский стиль изложения факта в духе коммунистической пропаганды единства и дружбы народов на века. Не было никогда единства среди кочевых племен Западного Тянь-Шаня (дословно читай: среди кыргызских племен) и по сей день имеет место региональный трайбализм в современном Кыргызстане. Из-за пастбищ глотки друг другу рвали, конфликтующие стороны вырезали друг друга целыми родами. Ни о каком объединении кыргызских племен с Кенесары речи и не могло тогда быть. Что касается гнета кокандских властей, то тут можно сказать, что племена, расселявшиеся вблизи Ферганской долины, сами добровольно бежали в ставку хана, кыргызы сами спускались в города, где вели торговлю с сартами, ведь надо же было произвести натуральный товарообмен мяса, шерсти, шкур, молока на зерно, рис, домашнюю утварь. Там больше смотрели на Коканд. Они долгое время находились под властью коканских ханов, а если говорить на современном блатном языке: «под крышей» Коканда. Алайские племена самые последние с боем сдались царским отрядам и приняли русское подданство. Если глубже копнуть родословную последних кокандских ханов, то там кыргызской крови больше у них обнаружится. Например, тот же самый Худояр-хан или Мулля-хан. Что же касается бугинцев, кочевавших в восточной части иссык-кульского побережья и на ат-башынских сыртах, то они всегда смотрели по ту сторону Ала-Тоо, т.е. в восточное направление, где расположена Поднебесная Империя. Первыми покровителями испокон веков были китайцы. Это потом уже русские солдаты в горах расставили столбики и начертили государственную границу, и то весьма и весьма условную и прозрачную. А в те времена бугинцы пасли свой скот на Текесе и в других местечках современного СУАР КНР и государственных границ, как таковых, не было. В случае чего, мои дальние предки искали покровительства и защиты у императоров Поднебесной. В период могущества Кокандского ханства бугинцы имели сношения с этим государством и платили зякет. Коканский юз-баши, как положено по графику, прибывал в земли бугинцев, пересчитывал количество юрт, душ обоего пола, скотину и ему платили налоги живностью, да зерном. Именно, из-за иссык-кульских пастбищ имели место междоусобицы бугинцев с сары-багышами и бугинцам не было дела до Кенесары с его утопическими идеями и мифическими призывами к какому-то объединению. Ни китайцы, ни коканцы не вмешивались в эти бугино-сары-багышские распри. Они наблюдали с высокой горы за резней двух соседствующих племен. Когда манап племени Бугу Боромбай не получил поддержки от китайских властей и Коканда, то ради сохранения рода-племени от полнейшего истребления со стороны враждующих племен, было принято решение о принятии подданства Белого Царя. Из всех кыргызских племен самым первым русское подданство приняло племя Бугу в 1855 году, а позже уже все остальные племена были подчинены русской власти. Если бугинцы приняли русское подданство в 1855 году, то к этому времени многие казахские племена, кочевавшие в на Иртыше, уже давно были под русской властью. Поэтому мечта Кенесары об объединении кыргызских племен для борьбы с общими врагами - это утопия и искажение исторических фактов. *************************************** ЗЫ-ПС: В нашем районе в 00 час вырубили свет. В Кыргызстане уже который год энергетический кризис и с 10 октября производятся веерные отключения электро-энергии по всей республике. Поэтому продолжения ответа я напишу завтра.

Индонезийский художник Аффенди Кусума (Affandi Kusuma)

IMHO, а им (таджикам КНР) оно нужно? Нет, конечно. Таджикам в Поднебесной Империи живется более комфортнее, чем в РТ. Перебои с подачей электричества в Китае нет, таджики во тьме, как в Таджикистане, не сидят. Все трудятся, без дела не ходят, желудки набиты, детишки накормлены. Массовых перекочевок племен на новые пастбища (вернее: российские стройки, оптовые базары, московские подворотни) не наблюдается. Оттуда памирцы даже и не собираются перекочевывать на западную часть хребта и не рвутся для получения таджикского гражданства. Подобное происходит и с кыргызами, проживающими в Артуше, Кызыл-Суу автономной республики СУАР КНР. Там вообще снесли старую часть города Артуш и отгрохали супер-современные здания. Моим текесским соплеменникам- бугинцам там живется лучше.

Русские у себя в России чтят кыргыза-героя, а кыргызы КР нет.... Чолпон Абдуллаева: Правительство должно запретить властям Ноокенского района Джалал-Абадской области Кыргызстана переименовывать школу имени Чолпонбая Тулебердиева 02/10 08:34, Бишкек – ИА «24.kg», Айзада КУТУЕВА «Правительство должно запретить властям Ноокенского района Джалал-Абадской области Кыргызстана переименовывать школу имени Чолпонбая Тулебердиева в селе Тоскол-Ата», - заявила вчера, 1 октября, на заседании парламента депутат Чолпон Абдуллаева. По ее словам, школа названа в честь патриота страны, который отдал жизнь за Родину. «А сегодня многие чиновники, забыв историю, хотят изменить название учебного заведения. Это неправильно. Даже в Воронежской области, где героически погиб Чолпонбай Тулебердиев, местные жители уважительно относятся к семьям кыргызстанцев за то, что они его соотечественники. А мы тем более не имеем права забывать его, поэтому школе надо оставить прежнее название», - говорит Чолпон Абдуллаева. URL: http://www.24.kg/parlament/63545-cholpon-abdullaeva-pravitelstvo-dolzhno-zapretit.html

Александр Матросов или Чолпонбай Тулебердиев: кто первым кинулся грудью на фашистский ДЗОТ? Итак поехали.... Всю информацию о герое Чолпонбае Толобердиеве и связанную с ним скидывать сюда.

Вражда между племенами, в основном, была из-за пастбищ, о чем приводится в книге Н.А.Аристова «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы», С.-Петербургъ, 1893 г., стр.489. Кто бывал на Иссык-Куле, тот прекрасно знает, что на западном побережье выпадает мало осадков, почвы не плодородны, а посему нет скоту приволья в траве и воде. Сарыбагышу Ормону достались не лучшие кочевья западного прииссыккулья и он претендовал на лучшие бугинские пастбища, тем самым мечтая в своих песенках изогнать бугинцев по ту сторону Тянь-Шанских гор, на Текес. И в настоящее время на территории СУАР КНР находится много наших соплеменников. Привожу выдержку из книги: «Вражда с сарыбагышами, принудившая Бурамбая выстроить курган на Кызыл-унгуре в 1843 году и побудившая его в 1844 году, конечно, после многих безуспешных обращений за защитой к китайцам и коканцам, одинаково избегавшим вмешательства в распри между родами, - просить русского подданства и вооруженной защиты, вероятно, началось гораздо ранее и вызывалась, кроме обыкновенных и случайных причин раздоров между родами кочевников, недостатком у прииссыккульской части сарыбагышей хороших пастбищ, как справедливо выяснил это Н.А.Северцов. («Путешествие по Туркестанскому краю», 1873 г., стр.207). В самом деле, в то время, когда богинцы пользовались превосходными летовками на верхнем Текесе, на Каркаре и Кегене, а частью и на нарынском сырте, и обладали обширными и отличными зимовками и пашнями в широких и плодородных, хорошо орошаемых долинах восточных и южных прибрежий Иссык-Куля, сарыбагыши манапа Урмана должны были тесниться на западной оконечности озера, имея соседями сарыбагышей же манапа Тюрегельды на западе и манапа Джантая на севере. Именно этот недостаток в хороших зимовках и опасения падежа скота от выпавших глубоких снегов, при каких-то притом раздорах с коканцами, заставили манапа Урмана перекочевать в 1852 г. в земли Большой орды, в долины рек Чилика и Тургеня; он сеял здесь два лета хлеб, но затем ушел обратно на прежние свои места на Кочкаре, и вражда с богинцами возобновилась».

Поздравляю всех избранных модераторов и желаю им успехов в их нелегкой работе денно и ношно бдить на форуме за юзерами. А как на счет кандидатуры, например, АКСКЛа из Америки?

Noyan Уважаемый. 1. Большое спасибо за список авторов публикаций. Просмотрел его. Понял я одно, что все работы относятся в периоду независимого суверенного Казахстана. Что сейчас пишут современные независимые казахстанские новые-историки и в каком ракурсе преподносят широкому кругу читателей свои труды, я хорошо знаю. С этим, ясный перец !!! 2. На счет участников форума: старик он бородатый или молодой с необсохшими губами, который выложил свой пост. Ну, это ведь всего-лишь аватара участника форума. А, может быть ему и по более годиков? Глядишь, и аксакалом окажется. Кто его знает? К этим виртуальным вещам надо по-проще относиться. Ведь на то она и Всекмирная паутина. 3. Обсуждать тут главного админа, не наше с Вами дело, ИМХО. Пару дней тому назад еще порядка восьми активным и компетентным участникам форума дали полномочия бдить круглосуточно за участниками форума и рубить голову с плеча за каждое неосторожное движение. 4. С братьями-казахами 4 года в Караганде вместе учился еще в советскую эпоху и до сих пор поддерживаем близкие отношения, друг к другу в гости ездим. Пол РК объездил и слышу от многих молодых казахстанцев "новую" историю, которая почему-то не похожа на ту, которая описана в компетентных первоисточниках. А посему, тут многие пишут о необходимости пресечения всяких попыток фальсифицировать историю и борьбы с фольк-хисториками. Я полностью поддерживаю подобные инициативы. Так, что по-быстрее приезжайте в Бишкек, на Иссык-Куль и мы Вам расскажем, что историю кыргызов, Ормон-хана, бугинцев, смуты и раздоры между племенами, которые имели место в пару столетий тому назад и современный трайбализм. Чтобы лучше узнать историю кыргызов, Ормон-хана советую еще зайти и на сайт "Кыргыз кан" (Кыргыз эль).

Уважаемые участники форума! Во-первых: при выкладывании объемных статей, пожалуйста, указывайте ссылки на источники (Интернет-ссылки), название публикации, фамилию автора, наименование издания, ибо читатель может принять эти посты, как личное творчество форумчанина. Народ должен знать автора публикации. Во-вторых: призываю более корректно, сдержаннее и дипломатичнее вести споры с админом, являющегося профессиональным историком, ибо главный супер-модер сайта вправе отправить нарушителей в «заслуженный отпуск». В-третьих: про гастарбайтеров (кыргызов, узбеков), вкалывающих на алмаатинских стройках – это уже чересчур, к Истории не относится и считается лишним на данном историческом сервере. В-четвертых: в посте участника форума, дальние предки которого пленили Кенесары, не усматривается гордости за сиё событие. Здесь просто изложена констатация факта. В-пятых: утверждения или рассуждения казахстанского форумчанина об имевших место планах Кенесары, якобы, пытавшегося объединить кыргызов для общего похода против войск царской России и Кокандского ханства вряд-ли верно. Из истории известно, что в середине 19 века попеременно имели место смуты и раздоры между бугинцами и сары-багышами, саяками и сары-багышами. Междоусобица, кровавая резня была между кыргызами. Тут в своей (Тянь-Шаньской) каше сначала разораться бы, а уж потом думать об объединении с казахскими племенами для какой-то непонятной совместной народно-освободительной войны с какими-то внешними врагами. В-шестых: кто такой Ахмет Жантюрин? Какого он рода-племени, к какому этносу относился? Судя по имени - он тюрк, и скорее всего одного из благородных казахских родов. Почему тогда Кенесары не объединил, ну, скажем, казахские племена, кочевавшие в районе Иртыша, Яика, Торгая, для ведения народно-освободительной войны, а обратился с призывом к племенам кыргызским? Зачем Кенесары в ночь с 20 на 21 июля на реке Улкояке полностью уничтожил отряд Ахмета Жантюрина, если те все поголовно были казахами? В-седьмых: имеется масса исторических сведений, описывающих Кенесары, как разбойника, барантававшего обозы и стойбища племен, кочевавших в предгорьях Александровского хребта и во внутренних долинах Тянь-Шаня – а это кыргызские племена. Тут скорее всего, пахнет не объединением, а расширением своих владений.