Племя БУГУ

Уважаемый Рустам! Спасибо за новогоднее поздравление и Вас взаимно поздравляю с Новым Годом! Быть может я и не теме пишу здесь админу, но хотелось бы задать Вам , как историку, несколько вопросов относительно лирика китайской литературы Танской эпохи по имени ЛИ БО, который родился в семье купца в 701 году в древнем городе Суяб ( в 6 км от Токмака). Ханьцы имели некоторые притязания на эти земли и основали отдаленный гарнизон для защиты Императорского двора от набегов варваров. Китайцы намереваются изыскать финсредства в Фонде Ли Бо и построить дом-музей этому гению вблизи башни Бурана. Как нам стало известно, в КНР нет дома-музея Ли Бо, а посему сердца каждого китайца с детства проникнуто поэзией знаменитого лирика и они стремятся посетить древние исторические места, Родину Ли Бо - древний город Суяб. Может ли кто-нибудь сообщить на Форуме или на мою электронную почту: 1. Имеются ли в стихах Ли Бо строки о нашем древнем крае, об озере Иссык-Куль, о городе Суяб, племенах населявших эти местности, предводителях и т.д. 2. Если Ли Бо, по свидетельству историков, родился в Суябе и по достижении 5 лет был увезен отцом в южные провинции Китая, то возможно он помнил о своем детстве, родных краях и отразил это в своей лирике. 3. Если отец поэта был купцом, то возможно имел любовные контакты с девушками местных племен, а посему возможно остались и потомки. Есть ли какие-либо свидетельства и доказательства этим догадкам и предположениям. Буду весьма рад за информацию от Вас и знатоков по этой теме. Президент Ассоциации китайских предпринимателей Бай Си также увлечен этой темой и надеется получить информацию от ученых-историков и писателей КНР. Мой адрес : ersad@mail.ru

Согласен с мнением отдельных форумчан о переносе столицы на Юг Кыргызстана ради сохранения целостности государства и объединения южных племен с северными. В этом направлении уже сделаны первые шаги, например: МЧС КР (Министерство по чрезвычайным ситуациям) переведено в г.Ош. Поговаривают и о переводе на Юг Минобороны, Погранслужбы. :tw2: И вообще, я сторонник переноса нашей столицы на Юг страны по примеру Казахстана, а Бишкек оставить как крупный культурный, финансовый центр. А министерские чиновники, не желающие ехать работать в Ош, Баткен и Жалал-Абад, пусть освобождают насиженные теплые места. "Свято место, пусто не бывает"- гласит пословица. И здорово, что мою родную иссык-кульскую землю стали больше посещать южане, которые только на карте видели озеро и годами не могли приехать в эти прекрасные курортные места, так же, как и я, никогда не посещавший доселе урочище "Сары-Челек".

1. Манасский район Таласской области 2. Село Токтогул 3. Боомское ущелье

Дорогой sypatay! Работа Аристова об усунях и кыргызах интересна тем, что автор ссылается на первичные документы, а это История. Ведь Аристов проводил исследования не заказу Политбюро ЦК КПСС, а посему верить его работе можно. И жаль, что этот фундаментальный труд предали забвению в свое время. Нам обоим будет полезна эта книга, поскольку об усунях (наших далеких предках) мы будем знать досконально. Мы ездили на днюху к нашему однокашнику в Панфилово, что у Хоргоса, и когда проезжали по мосту через реку Или, то я мысленно представил себе об усунях, некогда проживавших вдоль этой реки. И в Талды-Коргане, и на Медео мы были, т.е. в местах проживания древних усуней. Если Вы когда-либо отдыхали у нас на Иссык-Куле, то считайте, что Вы уже совершили экскурсию по историческим местам, местам проживания усуней в древности.

А какова же дальнейшая судьба раскрученного сайта и известного всем домена kyrgyz.ru ? В поисковых системах он останется хоть, а то пользхователи за границей в основном набирают слово kyrgyz, чтобы найти ссылки на Кыргызстан. Но по-любому, как бы в дальнейшем не назывался новый сайт с другим доменом, наши земляки в Томске очень продвинутые. МОЛОДЦЫ !!!

М-да...Очень жаль с гласностью и демократическими процессами в сопредельном братском государстве. А у нас о трайбализме в Киргизской ССР повальная критика имела место в брежневскую эпоху. Ныне же в одном из телеканалов суверенного Кыргызстана объявили о родословной всего состава Правительства, кто с какого рода, племени. Вот только затруднились сообщить из какого племени и рода Премьер-министр страны (он славянской национальности). Поэтому относительно главы Правительства пресса сообщила следующее: "Возможно он и принадлежит к какому-то благородному роду-племени, но вот к нашей родословной он точно никакого отношения не имеет".

Дорогой Сыпатай, никто не перетягивает одеяло на себя, претендуя на свое родство с усунями. Здесь идет дискуссия о том, что усуни в древности проживали в бассейне реки Или до самого Балхаша, вдоль рек Талас и Чу - это территории Республики Казахстан. Но реки Талас и Чу берут свои истоки в горах Кыргызстана, а это означает, что современные кыргызы тоже могут претендовать на свое потомство от древних усуней. Мы тоже часто бываем в Алматы у своих давних друзей-однокашников и иногда возникают разговоры о родословной. Уважая соседнее братское государство, названия городов мы пишем с большой буквы, этого советую впредь и Вам. А историю кыргызов лучше черпать из компетентных источников, например работы Аристова Н.А., а не учебников истории советского периода. И потом, хочу отметить, что фундаментальные исследования Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" доступны узкому кругу читателей, ибо книга издана крайне ограниченным тиражем и в свободной продаже не имеется. Этот уникальный труд исследователя Имперского Русского Географического Общества пылился на полках более века и благодаря финансовой поддержке Фонда "Сорос" книга вышла в свет.

Не совсем правильное суждение о территории обитания древних усуней и иных племен, поэтому имею честь возразить. В фундаментальном труде русского исследователя Николая Александровича Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" в деталях описаны территории проживания усуней в древности. Так вот, усуни занимали территории как Западного, так и Восточного Тянь-Шаня, бассейны рек Чу, Нарын, Талас, Или аж до самого Балхаша, озера Иссык-Куль. Если рассмотреть данные территории на карте, то это современный Кыргызстан, Казахстан, Китай и даже восточная часть Узбекистана. В древности границ как таковых не существовало, поэтому наши далекие предки кочевали по тысячи верст в поисках лучших пастбищ. Исходя из этого представители любого кыргызского племени могут полагать, что усуни были их далекими предками. А на счет саяков (морских) следует подчеркнуть, что ныне они проживают на северном побережье Иссык-Куля до с.Ананьево, а также Жумгальском районе Нарынской области (супер саяки) и это не означает, что данные земли в древние времена были пустыми, на них не проживали наши далекие предки усуни, и вдруг в какой-то исторический промежуток времени откуда ни возмись с Сибири почему-то пришли саяки и заселили их.

1. Псевдоним - Племя БУГУ 2. Племя - БУГУ ( Чон-Оруктулук Такабай) 3. Национальность - кыргыз 4. Место жительства - Пишпек-Фрунзе-Бишкек. 5. Страна - Кыргызская Республика (Киргизия)

В современном Кыргызстане часто встречается мужское имя МОНОЛДОР и фамилия МОНОЛДОРОВ.

Уважаемые участники Форума!!! Есть очень интересная, на мой взгляд, работа Н.А.Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" (очерки истории и быта населения Западного Тянь-Шаня), как дополнение к труду К.Риттера "Землеведение в Азии", изданная в 1893 году Имперским Русским Географическим Обществом за счет капитала, пожертвованного П.В.Голубковым. В фундаментальном труде русского исследователя даны подробные сведения об усунях до Р.Х. и после, внутреннем быте, занимаемой территории, столице усуней - древнем городе Чигу, который располагался на побережье Иссык-Куля и многое другое. Все исторические факты в книге приведены без искажений, на основе первоисточников и документальных сведений.

Труд Н.А.Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы", написанный еще в 1893 г., был предан забвению и пролежал на полках более 100 лет. И только при финансовой поддержке Фонда "Сорос" был опубликован ограниченным тиражем. Между прочим в этой работе упоминаются из первоисточников довольно-таки интересные сведения и о казахских родах, племенах кочевавших в Великой Степи в те далекие времена. Лучшей книги я доселе пока не встречал. Рекомендую всем прочитать ее.

В продолжение предыдущего сообщения необходимо подчеркнуть, что в г.Ош (Кыргызстан) на Сулайман-Тоо имеется домик Бабура. И в этой связи, привести родословную из санжыры. "Также отметим и шестого потомка Малик-кыргыза - Тумонхана Кажулу, который был близнецом Кабылхана. От Кажулу родился Барлас, от него Эрмеш, от Эрмеша Тарагат-баатыр. От него и родился Амир-Темир. Сын его Имраншах, от Имраншаха происходит Омаршейх, от него родился Бабур. То есть Захредин-Бабур, один из правителей Индии, также был из кыргызов…". Это означает, что великие полководцы-правители были из рода кыргызов. Все же это исторические сведения.

Уважаемый Акскл!!! А почему, именно, казахом, а не кыргызом, например??? Чынгысхан был кыргызом и тому есть свидетельство. Читайте статью С.Сооронкулова: Север и Юг, как два крыла. Происхождение кыргызов (полная версия) Источник - Общественный рейтинг. Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1193216520 Статья объемная. Привожу только отдельные цитаты: "Потомки Маалик-кыргыза впоследствии стали ханами и батырами, и смогли преклонить к своим ногам более половины мира. Вот их имена: от Малик-кыргыза появился на свет Буданчаар, от него Токо. сын Токо Доотаман, от Доотамана Хайдухан. От него родился Байшумкар, сын Байшумкара Тумонкан, у которого родилось 9 сыновей. Известный Кабылхан был 6 сыном Тумонхана и от него родился Бартан-батыр. Сын Бартан-батыра Эсегей (Эсугей), от него и родился великий полководец Чынгыcхан".

Как-то раз в супермаркете "Бета-Сторис" г.Бишкек разговаривал с одним турецким бизнесменом, кстати имеющим базовое историческое образование, и он мне сказал, что его далекие предки из наших земель и, что его корни из Чуйской долины Кыргызстана. И этому есть подтверждение из первоисточников. В фундаментальном труде Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" описано, что Сельджук - сын Докмака, бежавший за Сыр-Дарью, был представителем рода Бугу. Позже этот беглый воин собрал вокруг себя огромное войско и турки-сельджуки завоевали Махераннахр и дошли до Узгенда (Узген, Озгон, что находится на территории современного Кыргызстана). И в самой Турции люди говорят, что их далекие предки выходцы с кыргызских земель.

Конечно, специалистам виднее все юридические ньюансы по приграничным спорным вопросам, но подобные темы надо широко освещать в прессе, на интернет-сайтах и тема должна обсуждаться всем гражданским сообществом в течение нескольких лет. Чиновникам не следовало решать спорные вопросы по приграничным землям Узенгу-Кууш в узком кругу и в кулуарах "Белого Дома". От кыргызского народа трудно утаить какие-либо секреты, поскольку со временем все тайное станет известным. В Кыргызстане достаточно печатных изданих, телевизионных программ, где можно всенародно обсуждать подобные вопросы, касающегося всего общества. Из-за непродуманной политики госмужей, передавших Китаю спорные территории, имеют место всевозможные спекуляции политиков и происходят революции в нашей стране. А население проживающее на спорной территории Узенгу-Кууш разговаривает на родном кыргызском языке, а не на ханзу, значит они не китайцы, а коренные кыргызы, поэтому им следует смотреть по эту сторону гор, а не по ту. Если такими темпами пересматривать границы, то Китаю надо вернуть земли аж до нижнего течения рек Чу и Сыр-Дарьи, на которых они когда-то хозяйничали или вернуть нам земли до Великой Китайской стены, до которых легендарный Манас со своими ратниками совершал набеги.

Аленка, некогда благополучный и цветущий город Рыбачье (ныне Балыкчы) после развала СССР, разваливается сам на глазах. Многие уехали из города. Пустующих квартир и домов множество. Квартирантов найти проблема. Дома растаскивают по кирпичикам. Войсковая часть сохранилась в том же месте, но там уже мало служивых и в основном военные из местных. Лучше через сайт «Одноклассники.ру» найди своих знакомых и увидишь фото города своего детства. Это мой тебе совет. e-mail: ersad@mail.ru

В городе Дели (Индия) одна из центральных улиц названа именем МАНАС.

Да, эти люди действительно потомки макендонцев. Все правильно. Когда я в 1998 году ездил в Арстанбоб (Арслан-Боб) Жалал-Абадской области, то видел вдоль дороги стоящих угрюмых людей с горбатыми носами и тогда мне ребята говорили, что они потомки воинов Александра Макендонского.

Термин "партизан" в те далекие времена не употреблялся. Понятие "партизан" относится скорее всего к временам Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.).

По рассказам мусульманских писателей о происхождении сельджукидов Сельджук был сын Декака, Докака или Докмака (это слово означает на тюркском языке молот и произносится как токмак); он был главою одного тюркского рода и одним из главных вождей войска местного государя по имени Богу. Кара-кыргызом очень верно отмечено о происхождении турков-сельджуков, многие из которых имеют корни рода БУГУ (Богу, что в переводе на русский означает "Олень"). Источник: книга Н.А.Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" издания Имперского Русского Географического Общества, С.-Петербург, 1893 г. А еще турки из Анкары рассказывают, что их далекие предки являлись выходцами из древнего города Узген (Узгенд), который расположен на территории современной Ферганской долины Кыргызстана. Это свидетельствует о том, что турки-сельджуки, покорив Мавераннахр, дошли до Узгенда.

Не получается войти в китайские документы. Подскажите на какие кнопки надо нажимать. С английским немного проблематично у меня. Или нужно оплачивать за это удовольствие??? Можно ли приобрести эту книгу, есла, то где и за какую цену??? С нетерпением жду ответа. Любитель Истории из племени БУГУ. Иссык-Куль. Бишкек. Кыргызская Республика.