Rust

Как будет на алтайском "жалеть, беречь"?

Есть данные? Более половины точно R1a. Откуда каждый 4-й старкластер?

Таки шли из Каракорума в Монголии. Если бы шли из Павлодара, прибыли бы на Кавказ...

Я нашел, что в Истории экспедиций на восток Лиэу-иэу сказано: в год джин-тсеу (1252), меньшой брат Императора Гиу-лие-ву собрал все войска, дабы отправить на запад экспедицию, которая продолжалась шесть лет, и распространила пределы Империи на десять тысяч ли. В первую луну года ки-веи (1259) следующий рапорт подан был курьером Императору: «Из Го-лин мы прошли через Ву-сун (Усун, по-Монгольски вода или река) и [299] подвинулись на северо-запад на двести ли. Страна приметно возвышается. Тут была первая дневка. «Прошли через Ган-гаи. Сия страна чрезвычайно холодна, и в самые сильные жары снег там никогда не тает. Все там гористо и каменисто, и большое изобилие в соснах. Идя на юго-запад, в продолжение семи дней мы перешли весь Ган-гаи; через триста ли страна начинает понижаться. Есть большая река, в несколько ли шириною, называемая Гоэн-му-лиан. Ее переехали в судах на веслах. Несколько дней спустя, перешли реку Лунг-ку. Тогда обратились на северо-запад; дорога к югу от Пиэ-ши-па-ли (Биш-балих) на расстояние 500 ли. Там много Китайцев; там собирают пшеницу и пшено. На запад от реки есть остров, находящийся на маленьком море, которое называют Ки-тсе-ли-па-ссе 2, и в котором ловят много рыбы. Немного на восток есть город, именуемый Ге-ман. Далее, на юго-запад, дорога идет через город Фу-ло. Там сеют только рис. Горы покрыты деревом, называемым не (лиственица). Нельзя там делать [300] плантаций по причине большого количества камней. Стены высокие: есть лавки, анбары для товаров и землянки, коих окна и двери украшены стеклами. На север от города находится гора Гаи-тхи-эй; из сей горы выходит дым столь сильный, что повергает путешественников в море 3. Отсюда на юго-запад, около десяти ли, есть проход, называемый Тхиэй-му-чхан-ча; дорога, идущая через оный, крута и походит на паром. Выходя из сего ущелья, дорога идет в А-ли-ма-ли (Аль-малик). В сем городе, на площади, есть колодези, наполненные чистою водою; Гоэй-хе, смешанные с Китайцами, живут в сем городе. Нравы их несколько изменились, и приближаются к нравам Серединного Государства. На юге — город Чхи-лиу-эуль, весьма населенный. Тут водится зверь, похожий на леопарда; шерсть его весьма толста и черного цвета, но только без полос; он весьма опасен для людей. Есть также одно насекомое, похожее на паука; оно ядовито, так, что если человек напьется воды, в которую оно попадет, то тотчас же умирает. На [301] восток от города Фу-ло, все ходячие Монеты золотые, серебряные или медные, с начертаниями, но без четыреугольной диры в средине. https://vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1240-1260/Yuan_shi_lej_bjan/text1.htm

Давайте общаться корректно, без переходов на личности.

Вот примечание Бойла:

Это не ориентиры РАДа, а ваше толкование. Вот РаД: "на той тороне реки Селенги"...

Мы об этом уже спорили не раз. Наибольшая концентрация гидронимов с частицей "кем" это Тува. А не степной Алтай. Тут все предельно очевидно.

https://history1752.su/mongolskie-buddijskie-pogrebeniya-ulusa-dzhuchi-v-ulytau/

ИМХО это обозначение некоей области Кем-Кемджиут - т.е. Кема и Кечмика.

Вот мнение П. Азбелева:

Вот этот термин КМ JHW у Джувейни хорошо разбирается как Кемджиут. Тем более термин упомянут в связи с кыргызами, а Кем это Енисей. По мне кимчаут/кыпчак это натяжка на КМ JHWD. Сам Бойл ссылается на Пельо с его Кем-Кемджиут.

Очередной бред.

Хех, диванные историки решают, что феномен Ляо не учтен историками, лингвистами и археологами? НЕ сильно высокопарные слова? Может сначала представите историографию вопроса по Ляо? Обычное для фольков бахвальство - "никто не додумался, я один гений..."

Вот текст Джувейни в переводе на русский с перевода на английский Бойла:

Да вроде мы сколько спорили, вы сравнивали Кем с Обью, сейчас действительно нет времени искать. Кем-Кемджиут по мне это Хакассия и Тува. Кимчаут это не Кемджиут.

Кем-Кемджиут упоминается как соседняя кыргызам область. Рашид ад-Дин также пишет о кыргызах и кем-кемджиутах. В ССМ четко прописаны именно кыпчаки - кимчауты/кибчауты. Поэтому это просто натяжки, как продолжение фейковой гипотезы о древней реке Кем как Оби.

Я писал уже выше, что наличие уйгурского варианта легенда об Огуз-кагане, легендарном предке всех огузских народов, не может говорить об языковой преемственности.

Да хоть заповторяйтесь ) Кибча-Кимча-Циньча и т.д. Где в ССМ вы увидели кЕмчиуд?

Кем-Кемджиут и Кум-Кыпчак это совсем разные регионы. Про связб каракитаев и Енисей не понял.

Посмотрите внимательно, кыргызский и уйгурский языки в одном кластере разошлись в 13 веке именно с кыпчакским кластером - предками татар (одна ветвь), казахами, каракалпаками, узбеками и ногайцами (другая ветвь), которые разделились в 14 веке. Кыргызский сейчас относится к кыпчакским языкам, но он самый некыпчакский язык из-за енисейско-кыргызского языкового компонента.

Посмотрите Алексеева и Ошанина Алексеев_Палеоантропология Азиатской части СССР.pdf Ошанин_Антропологический состав населения Средней Азии и этногенез ее народов_Часть1.pdf

Кереиты, найманы и меркиты жили не только на Верхнем Иртыше.

Вы как то вроде писали, что Алтай входил в состав земель Елюй-даши, есть же информация, что он с Монголии ушел в земли кыргызов, не смог удержаться и ушел на юго-восток к Эмилю, а там и Алтай рядом.