Rust

Вот перевод того абзаца из статьи: Sanping, Chen (Nov 1996). "Succession Struggle and the Ethnic Identity of the Tang Imperial House". Journal of the Royal Asiatic Society. Third Series. 6 (3): 379–405.

По клану Ли в империи Тан писал блестящий форумчанин Ашина Шени:

РАД пишет о владениях Алтай и Каракорум, т.е. об Алтае и терр. современной Монголии как месте обитания.

Интересный расклад, честно никогда не интересовался этим. Просмотрел указанную в ссылке статью Дромпа, он очень скептически относится к идее родства ен. кыргызских каганов и владетелей империи Тан. Он пишет (автоперевод):

Давайте обсудим. Я не считаю, что корни эпоса "Манас" уходят в такие далекие времена. По мне эпос был сформирован во время первого ойратского государства, когда был осуществлен поход на Пекин и пленение императора Эсен-ханом. Позднее именно ойратская экспансия на запад привела кыргызов из Саяно-Алтая на Тянь-Шань.

Для меня лично это сказочный бред. Написал уже не раз.

К сведению - любые претензии к любым народам, которые вызовут здесь холивар - закончатся баном. Понятно пишу? Даже если запостите здесь тонны источников.

40 богатырей или воинов много где есть. Модэ завоевал кыргызов, он точно не кыргыз.

Самат - еще раз напишите здесь свои претензии уйгурам за 1916 год - отправлю в бан. Форум не место для разборок.

Ага увидел.

https://centrasia.org/newsA.php?st=1371714480 В каком месте Чоротегин пишет про Ли Лина как прототипа Алманбета, покажите?

Теперь все понятно. Почитайте подробнее про Ли Лина - китайского военачальника времен хунну, империи Хань, из-за которого был оскоплен сам Сыма Цянь. Тан здесь ни при чем. Потомками китайского Ли Лина времен хунну считалсиь кыргызы с темными волосами. Вы попутали временные периоды.

Если Алманбет это Ли Лин, значит Модэ-шаньюй является Манасом? Об этом они не говорили? Причем здесь вообще хунну и их вассалы кыргызы? П.С. Именно сказочный бред.

Джете - разбойниками именовали население восточной части бывшего улуса Джучи.

Ну это вообще сказочный бред. Значит Манас это Модэ-шаньюй? :))))

Ли это китайская фамилия полководца, попавшего в плен к хунну и поставленного шаньюем над кыргызами. Причем здесь тюрки?

Покажите источник?

Термин шусун или сусун — уже обсуждался на форуме.

шилтакан

Термин таргу.

А что странного? Ен. кыргызы были на периферии тюркского мира, тихо развивались в локальных Минусинских котловинах. Причем просуществовали там как этнос с середины 1 тыс. практически по 18 век. Кстати, все могильники на территории Монголии самими монголами именуются как "кыргызские могилы". При том, что свою столицу они вернули в Туву относительно быстро.

Якобы бытующие поверья - это ключевая фраза.

Эта проблема хорошо изучена археологом Азбелевым. Китайцы империи Тан использовали ен. кыргызов в своих политических играх, предъявляя якобы родство по линии Ли Лина времен хунну. Т.е. в самые критические моменты, китайцы вдруг доставали свою историю о родстве для того, чтобы ен. кыргызы выступали против их врагов. Родства не было. Предположу, что современным кыргызам такие факты неизвестны.

Это мнение Дромпа противоречит данным о том, что после занятия Монголии киданьским государством, последние использовали административное деление этих земель ен. кыргызами. Т.е. было административное деление, а каганата не было? Кстати вроде еще Барс-бег именовал себя каганом