Rust

https://centrasia.org/newsA.php?st=1371714480 В каком месте Чоротегин пишет про Ли Лина как прототипа Алманбета, покажите?

Теперь все понятно. Почитайте подробнее про Ли Лина - китайского военачальника времен хунну, империи Хань, из-за которого был оскоплен сам Сыма Цянь. Тан здесь ни при чем. Потомками китайского Ли Лина времен хунну считалсиь кыргызы с темными волосами. Вы попутали временные периоды.

Если Алманбет это Ли Лин, значит Модэ-шаньюй является Манасом? Об этом они не говорили? Причем здесь вообще хунну и их вассалы кыргызы? П.С. Именно сказочный бред.

Джете - разбойниками именовали население восточной части бывшего улуса Джучи.

Ну это вообще сказочный бред. Значит Манас это Модэ-шаньюй? :))))

Ли это китайская фамилия полководца, попавшего в плен к хунну и поставленного шаньюем над кыргызами. Причем здесь тюрки?

Покажите источник?

Термин шусун или сусун — уже обсуждался на форуме.

шилтакан

Термин таргу.

А что странного? Ен. кыргызы были на периферии тюркского мира, тихо развивались в локальных Минусинских котловинах. Причем просуществовали там как этнос с середины 1 тыс. практически по 18 век. Кстати, все могильники на территории Монголии самими монголами именуются как "кыргызские могилы". При том, что свою столицу они вернули в Туву относительно быстро.

Якобы бытующие поверья - это ключевая фраза.

Эта проблема хорошо изучена археологом Азбелевым. Китайцы империи Тан использовали ен. кыргызов в своих политических играх, предъявляя якобы родство по линии Ли Лина времен хунну. Т.е. в самые критические моменты, китайцы вдруг доставали свою историю о родстве для того, чтобы ен. кыргызы выступали против их врагов. Родства не было. Предположу, что современным кыргызам такие факты неизвестны.

Это мнение Дромпа противоречит данным о том, что после занятия Монголии киданьским государством, последние использовали административное деление этих земель ен. кыргызами. Т.е. было административное деление, а каганата не было? Кстати вроде еще Барс-бег именовал себя каганом

Этому противоречат данные по основному ядру кыргызов - потомкам Тагая и Адигине, части ичкиликов, гаплогруппа R1a, предки которых жили в Минусинской котловине. Их более 50% от общего числа. Если что кыргызские моголы относятся к гапле С2.

Я имел в виду старую классификацию Баскакова, который к уйгурской группе относил сибирские языки. ИМХО уйгурский язык возник на базе караханидского "хакани", испытавшего сильное влияние древнеуйгурского языка.

СИГТЯ: Это данные глоттохронологии.

Именно уйгуры и жестко выдавили карлуков на юго-запад в междуречье Средней Азии. Насколько я понял, древней уйгурский это иная, чем карлукские линия.

Шло постепенное вытеснение собственно могулов с Тянь-Шаня кыргызами. Вспомните "кой чериги", когда все могулы покинули Тянь-Шань. Вообще, со времен Абдулла-хана кыргызы в Могулии чуть ли не зачинщики всех беспорядков. Я перечислил конкретно могульские племена среди кыргызов — нойгут, монолдор, кангды, чоро, улус булгачи, кушчу, миндуулат, кераит. Это разве не доказательства?

Манлай-Субэ это собственно Тянь-Шань. Логика проста. Камар ад-Дин, или Анга-Тюра или его дядя Хажибек-аркинут были типичными кочевниками. Нет ничего странного в том, что они могли говорить на кыпчакских. Вы доказательства Юдина вообще смотрели? Каким образом вдруг чорасы или чурасы стали выходцами с Яркенда? Про ойратских чоросов слышали? Или про кыргызское племя чоро? Они вообще с Алтая, который был их родовым доменом. Поэтому пока не увидим данных лингвистов, говорить о чем то определенно неправильно. Мое мнение простое - моголы растворились в составе уйгуров, кыргызов, казахов, даже узбеков и далее, некоторых насколько помню отправили в Хорасан после избиения Улугбеком.

Странно вообще, что нам неизвестен могольский язык.

Чагатайский улус не означает повсеместного чагатайского языка. Предположу, что в Манглай-Субэ дуглаты говорили на кыпчакских языках. Юдин считает, что могулы говорили на кыпчакских языках.

ага, они же кыргызы Крыма? Причем здесь вообще карасукцы и киммерийцы?

Разве есть примеры могольского языка? Письменная историческая традиция от Дуглати - это про персидский язык, на котором она была написана? Кыргызы в источниках выступают отдельным народом, однако культурная составляющая моголов как раз была близка кочевой культуре кыргызов или казахов. Вспомните как во времена Юнус-хана, пытавшегося осесть, против выступила вся могольская знать. Крупнейшим кыргызским племенем является племя "могол", есть среди кыргызов и кушчу, и канглы, и нойгуты, есть отдел булгачи - т.е. ичкилики. Есть поговорка, что моголы являются "закваской" народа - "журттун уюткусу". Генеалогия правого крыла кыргызов полностью повторяет генеалогию знаменитого Анга-тура.