Rust

У узбеков были чингисиды, по крайне мере мангытская династия это потомки аштарханидов. По поводу сословия "тура" может их "чингизидская" составляющая была позднее перекрыта культами мусульманских святых - сейчас тура у узбеков вроде потомки мусульманских святых.

У кыргызов уруу - племя, урук - род.

Кутузов Вы предыдущие посты читали, или Вы считаете киданей и татабов тоже тюрками?

Приведите пожалуйста примеры работ советских историков-кочевниковедов, в которых бы писалось о том, что "все племена пришедшие в Дешт-и Кыпчак были объявлены монголами"? Популярные статьи и работы приводить не стоит. Любой нормальный историк в курсе участия на стороне монголов Чингис-хана некоторых тюркских народов.

АКБ - просьба общаться корректно и вежливо.

АКБ - я сам считаю кереитов, найманов тюркоязычными племенами, и что с того? Но я не отрицаю что Чингис-хан был монголом и не считаю монголов продуктом вымысла советских историков, якобы скрывших от всех настоящую истину. Зуева наверное нельзя назвать советским историком? Вы уж определитесь принимаете ли Вы советских историков, или считаете их полными невежами, которые придумали историю непонятно для кого.

Алтай Хангай - здесь принято писать по-русски.

В Джалал-Абаде существует так называемая ходжа-махалля, где проживают узбеки называющие себя ходжалар. Они раньше являлись довольно закрытой группой, например говорили, что дочерей отдавали только за своих.

АКБ - может Вы переведете эту фразу, относящуюся к языку племени цзе - вроде выходцев из Средней Азии с большими носами. К Вашему сведению Аристова ученым-китаеведом назвать сложно, он был обычным чиновником.

Может обоснуете свое мнение? По пунктам?

Это надпись в честь Бильге-кагана. Кытай и татабийцы - тоже являлись тюрками? Под вопросом отуз-татары. "Есть версия про потомков манчьжур" эта очередная фольк-хисторическая версия, маньчжуры близки монголам, однако говорить о том, что многочисленные монгольские племена выходцы из маньчжуров - в корне неверно. Со стороны вообще интересно смотреть как юзеры АКБ и казах учат монголов как им называться и т.д. Про то, что якобы советские историки сделали монголами современных монголов а не казахов - это полный бред. Тюркология и монголоведение при СССР развивались очень хорошо, именно советские ученые составили ту блестящую плеяду ученых тюркологов. Может опровергните? Назовите хоть одного историка уровня Кляшторного, Гумилева, Зуева, Абрамзона и т.д. из несоветских? Честно говоря уже надоедает писать об одном и том же. Может наконец создадите свой форум, где свои суперидеи оформите как надо, смысл лезть сюда и учить истории историков?

На форуме была уже тема про скифов. Итог многочисленных споров - скифы были неоднородны, состояли из нескольких этнических частей, часть возможно говорила на тюркском языке. На мой взгляд при этом основная часть говорила на иранских языках.

Читал я работы Шаниязова, он кстати наверное первый кто стал рассматривать кыпчакский компонент в этногенезе тюркских народов, в данном случае узбекского народа.

Монгол - это этноним, принадлежащий народу, в настоящее время живущее на территории МНР. АКБ - а казах это этноним? Или узбек? Я уже Вам не раз писал, что буду наказывать за выражения "так называемые монголы" и т.д. Здесь в Вашей фразе я наблюдаю признаки оскорбления целого народа со всеми вытекающими. Исправьте свой пост.

В рунических надписях нет и казахов, узбеков, башкир, туркмен и т.д. Монголы как и приведенные народы сформировались позже времен тюркских каганатов. Да и во времена каганатов там жили тюрки - откуда взяться данным именно про монголов. Однако если Вы имеете в виду монголоязычные народы, то упоминания о них в рунике должны быть.

Поздравляю всех с Наврузом! Нооруз майрамынар менен!

АКБ - о чем говорит эта статья? О том, что монголы ранее были лесными народами? Это всем известно.Разве доказывает то, что монголы 13 века это казахи?

Аза Ваш буйный полет фантазии часто не поддается моему пониманию, иногда кажется Вы пишете лишь для того, что надо что-нибудь написать. Очень часто Вы обыкновенно троллите. Именно поэтому отлучаю Вас от форума на месяц, это для того чтобы Вы писали по теме и прислушивались к аргументам других юзеров. Если после отдыха продолжите в том же духе - получите бан.

Библиотека ссылку на которую дал АКБ - оказалось весьма информативной. Спасибо за ссылку.

На форуме уже приводился список кыпчакских племен среди узбеков, попробуйте поиск. По уранам и преданиям сложнее.

АКБ - у Вас мания величия, приведите пожалуйста хотя-бы археологические данные подтверждающие Вашу версию? Любой народ является продуктом смешения тех или иных компонентов. В составе тюркских народов присутствует монгольский компонент, в составе монгольских - тюркский. Все это осложняется тем, что тюрки и монголы некогда были одним народом - об это самым красноречивым образом говорят языковые данные.

Насколько я понял генетики оперируют данными в сотни тысяч лет, поэтому им сложно отождествлять тот или иной гаплотип с тем или иным народом. Здесь надо спросить у спеца - Асан Кайгы. Что касается Вашей гипотезы, то с ней не вяжется то, что тюрки не имели отношения к брахманам западной Бенгалии и Утар-Прадеш — это довольно закрытые касты, да и с ишкашимцами думаю не было особенно близких контактов. Да и рассуждать можно по-другому: этот гаплотип можно назвать иранским или арийским (так его на генетических сайтах и зовут), получается что тот или иной процент отражает связи именно арийскую составляющую.

У С. Аттокурова есть данные, что баарыны произошли от внука Карачоро по имени Курту. Линия баарынов идет от его калмыкской жены. Эти баарыны в составе группы Карачоро являются одной из крупных по численности групп. В то же время баарыны присутствуют в составе племени багыш. От легендарного Багыша произошел Кутлук-сейит, от него сновья Найман, Кытай и Баарын. Исследователь В.П. Юдин считает, что баарыны вошли в состав кыргызов из числа могольских племен - наряду с дуулатами, керейитами, кушчу, балыкчи, бараками, монолами и нойгутами.

Аза - Вы про что? К кому обращаетесь?

В Зарафшане жили многочисленные ктай-кыпчаки, известны своим ожесточенным восстанием против Бухарского хана.