Rust

Можно ли привести факты упоминания кыпчаков в 5 веке до н.э.?

Добавлю - вроде Петров опубликовал все свои работы в монографиях, по подлинникам его работ - честно не знаю.

На самом деле, я так и не понял, что значит "вылить все - это плевок по всем". До сих пор я не заметил больших противоречий в официальной Истории Кыргызской ССР -1985 года - последнего академического издания. Оговорюсь сразу - я говорю про свою тематику - этногенез кыргызов. После этого я не видел действительно глобальных работ, которые бы раскрыли мои глаза на эту проблему. Есть много пятен в истории кыргызов, и нет смысла утаивать что-то, всякое было и несмотря на это не перестану гордиться своими предками, какими бы они неприглядными были в тех или иных ситуациях. С 1999 года я пишу на сайте то думаю, и никто не сможет этого мне запретить. С этого времени кем-только меня не объявляли, даже пособником Джумы Намангани, который якобы собирался устроить кыпчакский халифат. И мне откровенно говоря - все это по барабану. Если будет разумная аргументированная критика - готов обсуждать, если обвинения в непатриотичности, притягивании кыпчаков и т.д. - пошлю куда подальше. По сути я никому ничем не обязан и свой патриотизм реализую не за компьютером, а в реальной жизни. Есть период истории кыргызов - могу назвать его ойратским. Его нужно изучать только потому что он очень плохо изучен, вообще начиная с 11 века и до появления кыргызов на Тянь-Шане очень мало источников по ним. То, что кыргызы входили в ранний ойратский союз я не сомневаюсь. И искренне не понимаю, почему об этом не стоит говорить.

Если честно, то я не готов понять связи слова уруу, урук, урпак со словами обозначающими мочу. Они могут иметь значение семени - урук, но никак не мочи.

К.И. Петрова я сильно уважаю как историка и очень жалею, что не получилось с ним встретиться в Бишкеке когда он был еще жив. По поводу Манаса - он воевал с 1. калмаками, 2. кара-кытаями 3. кытаями 4. афганцами 5. своими родичами кёзкоманами и т.д. ( всяких желмогузов я конечно же опускаю). Признавать это - тоже значит плюваться в лицо национальной идеологии? Не уверен, что нац. идеология настроена на истребление калмыков. Я не писал о том, что кыргызско-джунгарские войны были гражданской войной, однако не могу отрицать, что противостояние Угэчи-кашка и других ойратов или убийство "бурутскими" принцами своего брата Сенгэ - все это не могло быть именно гражданской войной. Вспомните нынешних илийских кыргызов, которые являются буддистами - это как раз следствие вхождения в ойратскую орду. Я тоже за кыргызов, но все же историю не хочу утаивать или фальсифицировать, не хочу я писать, что Аттила и Чингис-хан были кыргызами и т.д. и т.п. Политкорректность на евразике - это прежде всего уважение к другим нациям, нельзя возвышать собственную нацию путем унижения другой нации. Мы кстати уже ушли в офф-топ.

И все же на определенном этапе кыргызы входили в состав ойратской орды. Отсюда упоминание ойратов как синонима кыргызам в эпосе "Манас". О переходе кыргызских сипахсаларов (военачальников) от ойратов к моголам со ссылкой на восточнотуркестанские источники пишет Салахетдинова. Есть множество вопросов и по Угэчи-хашага - Угэчи-кашка, походу Эсен-хана на Пекин — вспомним "Великий поход Манаса на Бейджин" и т.д. Я считаю, что именно в составе ойратской орды жили совместно близкие родственники кыргызы и южные алтайцы. Потом кыргызы уходят на юг, занимают Тянь-Шань. Позднее при наступлении на Тянь-Шань джунгар (ойратов) между ними и кыргызами начинаются столкновения, причем проигрывают в боях кыргызы, которые уходят в "Андижан", т.е. в Ферганскую долину. Судя по всему в войне с джунгарами кыргызы должны были воевать и против их вассалом/кыштымов - енисейских кыргызов и южных алтайцев.

Действительно - существует некоторая связь между Ашидэ - катунской фратрией тюрков и собственно кыпчаками, которые кстати единственные сохранили и развили обычай постановки балбалов и изваяний.

Причем в "Манасе" калмаки и китайцы выступают в роли врагов, а вот ойратами именуются иногда и сами кыргызы.

Может это ич+пычмак (т.е. вложенный внутрь, имеется в виду мясо)?

На самом деле речь идет о презентабельных списках, чтобы они хорошо воспринимались читателями.

В кыргызском: бийлөө и. д. от бийле- танец (как процесс). бийле - танцевать, плясать.

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950. Там дана такая схема. 1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы. 2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган). Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Бурутами назвали кыргызов монголы.

На самом деле я поддерживаю предложение Шалкара по удалению подобных постов в теме, однако разъяснения Шалкара и других пользователей по сути ислама и различных течениях, нюансах, на мой взгляд будут интересны другим пользователям. Информационный поток как обычно это бывает отражает чей то заказ, как например в истории с русскими летчиками в Таджикистане, здесь похоже то же самое.

В этом тексте под именем кыпчаков упоминаются кокандцы. Со времен Мусульманкула аталыка кыпчаки играли в Коканде исключительную роль, их влияние на страну было сильным, скорее всего какандские нерегулярные войсковые соединения также были в большинстве своем кыпчакскими, поэтому и кыргызы именуют кокандцев кыпчаками.

Кутузов отлучен от форума на 1 месяц за оскорбление модератора.

Пользователь Кутузов уходит в отпуск на месяц из-за оскорбления модератора.

Попробуйте залить в галерею форума.

Уважаемый eleri, к сожалению никак не могу освоить хорошо английский язык поэтому сложно разбираюсь в настройках и принципах действия фэйсбука.

Дикокаменные это условно значит "горные", "камнем" называли горы.

Лучше наверное дать вопросы здесь на форуме, а я уже отправлю эти вопросы уважаемому А.Н. Гаркавцу - у меня есть его координаты.

По поводу юзера 777 - он был забанен или отлучен от форума на 1 месяц? По поводу Вашего профиля, у меня показывает что у Вас нулевый уровень предупреждений. Нулевый уровень он показывает и под Вашей аватарой.