Rust

Ашина Шени, мне со стороны видно, что уважаемый Игорь приводит вполне понятные соображения и критику, тем более он является отличным специалистом по древнекитайскому языку. Давайте общаться конструктивно и по существу.

Действительно похожи на китаянок, кыргызского ничего нет.

Предлагаю уйти от обсуждения политики, здесь ей не место.

Карта есть, позднее закину ее сюда.

Bek-nur не советую писать в подобном тоне, на форуме нельзя оскорблять другие народы, так что "осетинских шпиончиков" тут нет. Если с чем то не согласны - опровергайте.

Хорошие фотографии...

Может переведете фразу?

Инквизитор, нет сомнений в том, что в казахском этносе есть древний индоевропейский пласт, достаточно условно можем назвать его арийским. Вот Ваша задача и заключается в том, чтобы определить и показать нам этот пласт — в языке, культуре, этногенезе, археологии и т.д. Это будет научно. Утверждать, что канглы - кангюй или уйшун - усуни это прямо таки "арийцы" - неправильно. Не следует возводить в абсолют значение этнонима, иначе мы и хакасов назовем китайцами.

Урянхаец, Ваш полет мысли как обычно не знает границ В теме заявлены тунгусы и буряты на службе колониальной империи, пишете же Вы о якутах в ВОВ. Т.е. СССР назовем колониальной империей, а якутов будем считать бурятами?

Я так и не понял, в каком языке Ас - является возвышенностью?

Акскл - вы как обычно постите какие то старые тексты, тюркская династия бахри состояла в основном из кыпчаков, а не туркменов, как написано в Вашем копи-пасте.

Основателем Моголистана следует считать дуглатского эмира Пуладчи, который и вывез будущего хана Тоглук-Тимура из племени дохтуй из долины Или, назвав его внуком чагатайского хана Дувы. Тем не менее происхождение Тоглук-Тимура неясно, он был сыном некоей Менгли-хатун, которая была замужем за неким монголом по имени Шир-Огул (совсем не монгольское имя). Кроме Пуладчи в новой орде большую роль играли его братья - эмир Камар ад-Дин, эмир тулак, эмир Шамс ад-Дин и эмир Шейх-Даулат. Тоглук-Тимуру наследовал Ильяс-Ходжа, котоого впоследствии убьет Камар ад-Дин. Так что считали основатели Моголистана? Уже в этом время они были тюрками.

Монголизм "нагач" мог попасть в татарский так же как и в казахский язык. Причем этот термин использовали лишь некоторые группы татарского эля. И казахи и татары, в большой степени потомки населения Золотой и Белой/Синей орд. Однако практически во всех тюркских языках используется термин "тай".

В кыргызском перевал это "ашуу", однако я встречал конкретное лингвистическое исследование по названию "ОШ". Более того, есть сведения источников о том, что древнее население города не было тюркским.

К кыпчакам обратился собственно кыпчак, состоящий в войске Субедея. Сам Субедей кстати был тюрком, или омонголенным тюрком - урянхайцем. Поэтому пассаж о родстве не говорит о том, что кыпчаки и монголы 13 века были близкими родичами.

А что такое ИГ РАН ? Оказывается калмыки были европеоидами )) а кыргызы - это китайцы, похоже пора проситься назад в "поднебесную". Такой ерунды от "этнографов", да еще и академиков, давно не встречал.

В том то и дело, что это типичный монголизм.

В тексте говорится, что этот термин "нагач" встречался только у некоторых этнических групп татар - это могли быть и казахи. В настоящее время как я понял повсеместно используется термин "тай / тага".

Вот что пишут специалисты: В целом комплекты конского снаряжения кочевников Южной Сибири и Центральной Азии позволяют выделить три крупных культурных ареала: северный, южный и западный. Следует сразу же оговориться, что маркирующие эти ареалы признаки имеют не абсолютный, а преобладающий характер и «работают» только в комплексе. Северный ареал (хакасы, прибайкальские буряты и якуты) характеризуют: довольно массивное седло с длиной полок до 60 см; расположение путлищного отверстия в передней части ленчика; сравнительно длинный чепрак; наличие тебеньков (кроме якутов); наличие покрышки на круп коня (кроме бурят); значительный процент седельных наборов, изготовленных из ткани; наличие украшения на женском, особенно парадном, седле (кроме якутов) ? татор у хакасов и аг-табша у бурят. Западный ареал (алтайцы, а также казахи и киргизы) характеризуют: средних размеров седло с длиной полок около 50 см, преимущественно широкими округлыми луками и почти обязательной щелью ленчика; расположение путлищного отверстия в передней части ленчика; короткий чепрак; отсутствие тебеньков; кожаный седельный комплект; наличие покрывала на женском, особенно парадном, седле. Северный и западный ареал объединяют: широкие кожаные уздечные и седельные ремни; стиль декора, при котором металл полностью покрывает украшаемую поверхность ? лицевую часть луки седла, уздечный и седельный ремень. Южный ареал (тувинцы, забайкальские буряты, частично теленгиты Восточного Алтая) характеризуют: небольшое седло с длиной полок около 45 см, редко до 50 см, подтреугольными луками и смыкающимися вплотную верхними краями полок (без щели ленчика); расположение путлищного отверстия в средней части ленчика; длинный чепрак; обязательные тебеньки; исключительно кожаный седельный комплект; стиль декора, при котором металл покрывает только часть украшаемой поверхности. Северный и западный ареалы имеют между собой больше сходства, чем оба они с южным ареалом. Указанные различия касаются не только комплекса конского снаряжения, а проявляются также и в других сторонах материальной культуры рассматриваемых народов.

Нет, считается, что название ОШ восходит к древнему иранскому слову "возвышенность" - по центру города стоит гора Сулайман-Тоо или древнее Бора-Кух. Нардная этимология - вроде как великий Соломон (как вариант Ал. Македонский) когда достиг этой горы, он сказал своему каравану "Хош" - т.е. "стой"

В интернете - у нас на сайте тоже - есть лишь отрывки из МИКК, некоторые другие отрывки можно посмотреть в работе Тагиржанова (в предисловии), в которой кстати сочинение приводится полностью на языке оригинала - т.е. на таджикском арабской графикой.

В список цитат можно еще поместить Г.Е. Грумм-Гржимайло с его идеей поиска "белокурого элемента" в Азии. Каким образом кыпчаки были связаны с динлинами? Европеоидность которых тоже под большим вопросом. Аристов не историк, но блестящий беллестрист, в его трудах очень много полезной информации, однако ее необходимо рассматривать с учетом реалий 19 века, он и кыргызов считал усунями, которые по нему также были европеоидами. Данные "Ганьму" следует тщательно перепроверить. Аджи обсуждать нет желания. Маркварт передает знаменитую фразу ал-Омари, который писал о том, что монголы, завоевав Дешт-и Кыпчак, сделались похожими на ее обитателей. И сейчас можно различать например монголов-халха и казахов, возможно речь шла именно о таком сравнении монголоидных но разных народов. На мой взгляд существует 100% аргумент монголоидности кыпчаков — они сами оставили свои статуи. И кстати на севере Азии часто встречаются монголоидные но почти русые типажи.

Тем не менее, именно в "Маджму ат-таварих" мы впервые встречаем подробный племенной список кыргызов — практически полностью (!) тождественный поздним генеалогическим спискам, там же встречаем первый прозаический пересказ эпоса "Манас" (хоть и своеобразный, но по сути первый письменный вариант эпоса).

Посмотрите кыпчакские и тюркские изваяния 9-11 веков — сплошные типичные монголоиды. Европеоидами и не пахнет. Насчет светлых волос - тоже большой вопрос, гипотеза об этимологии названий половец, хардиаш или плавцы не уточняет именно цвет волос, например среди кыргызского племени саруу (желтые) Вы вряд-ли отыщете блондинов.