Rust

Теперь проштудируйте вопрос - где проживало племя ТУМАТ. Есть мусульманские данные, что кыргызы жили на реке Волга и они были предками славян. Значит Чингис-хан подчинил кыргызов на Волге???

Опять надо смотреть источники. Иакинф (Бичурин), Васильев и Григорьев - это 19 (!) век. В те времена очень часто выводы делались на основе ограниченного числа источников, интерпретации были соответствующие. Здесь в цепочке у них выпала орхонская крепость Хотунь.

Начнем по порядку. Насчет ухода Елюй Даши сразу на запад, есть данные, что он ушел к онгутам, а потом пересек Гоби и провозгласил себя ханом на Орхоне, т.е. на территории современной Монголии. От Орхона в те времена ближайшая крупная держава - это енисейские кыргызы, которые жили в Туве, Минусе и далее на запад до Иртыша. Он вторгается туда, и получив отпор идут на запад в Джунгарию на Эмиль. Далее: Еще раз подобьем географические реалии: страна "енисейских" кыргызов в 11-12 века это не только Тува и Минусинская котловина, но и Алтай (условно "Большой", который включает в себя Российский Горный и Монгольский Алтай), северная часть Джунгарии и Прииртышье. Так что на севере в Джунгарии и южном Алтае "ен." кыргызы граничили с уйгурскими государствами, с которыми ранее воевали и которых изгнали с терр. совр. Монголии в Вост. Туркестан. Здесь Вы цитируете данные, изложенные Худяковым, который опирался при этом на статью О. Караева. Посмотрите на карту - Бешбалык, это современный Джимсар, восточнее которого находятся земли современной западной Монголии, чуть севернее озеро Кыргыз-нор и т.д. Бешбалык и подвергался нападению ен. кыргызов с севера, чуть выше отроги Южного Алтая. Все правильно. Елюй дошел до Орхона, потом вошел в земли Северо-Западной Монголии, где тогда было одно из 5 кыргызских княжеств, потом просто повернул к Эмилю. Так вот полная цитата Гумилева, сначала он ушел к онгутам , потом на Орхон: Полная цитата "Юань-ши": К слову Анкэла - это Ангара, да и лыжи в Средней Азии увидели наверное только в советское время Действительно, есть мнения историков о том, что мифический Жолой из эпоса "Манас" имеет прототипом Елюй Даши, тем более, что в эпосе врагами кыргызов выступают кара-кытаи и калмыки. Все объясняют тем, что Елюй вторгся в земли кыргызов, но ведь в эпосе "Манас" исконными землями кыргызами является Алтай

Провокационный ролик Аскара удален. Пользователь Аскар получает бан.

Уважаемые узбекские братья, может поубавите оборотов? Иначе последуют наказания, нельзя переходить на личности.

Aldar-Kose — на форуме все пишут и общаются на русском языке. Дайте пожалуйста ссылку на английский текст и я скрою эти сообщения. Если пишете на казахском или ином языке — то надо давать перевод.

Уважаемый АКБ, я уже не раз писал, что не верю в "теории заговора" против тюрков и т.д. Расцвет тюркологии по моему мнению пришелся именно на советскую школу. И сейчас для меня советские тюркологи более убедительны, чем новые "открыватели Америк". Согласен, что жизнь не стоит на месте, появляются новые источники и т.д. Если Вы думаете, что историки просто не догадались посмотреть на карту и поместили кыргызов на Енисей, а не Тянь-Шань, значит Вы недооцениваете их. Елюй Даши пошел на северо-запад и вошел в земли енисейских кыргызов, потом повернул в сторону Эмиля. Что здесь не так? По кыргызам, наверное огорчу Вас известием о том, что впервые кыргыз тяньшанские упоминаются во времена Тимура — его внут Искандер подарил деду "алмалыкских, кашгарских и кыргызских чаровниц" после своего похода в Восточный Туркестан.

Да, Бахтияр, Вы правы. Сейчас нойгуты живут на юге Кыргызстана в Баткене чересполосно с кыпчаками. Там раньше была нойгут-кыпчакская волость.

Без проблем, можете даже называться сюнну. Но на форуме пишут на русском языке.

В кыргызском "хозяин" "ээ", например малдын ээси - т.е. хозяин скота. А вот "эсен" - это "благополучие". Сибирские тюрки так здороваются - "изиннер", т.е. "изин" это и сеть "эсен". В источниках приводимых Салахетдиновой действительно есть сюжеты о переходе кыргызских племен, в частности кыргыз-кыпчаков, от ойратов к могулистанцам. При этом кыргызские вожди названы "сипахсаларами" , т.е. военачальниками. Слово бурут — напоминает и слово буруу - "повернуть", "отвернуться".

Дайте ссылки на его песни на кураминском говоре - очень интересно послушать.

Трейлер действительно интересен. Будет ли фильм дублирован на русский язык?

Это действительно древнее племя. Есть данные, что сюжет об олене-прародителе был известен у гуннов. Боргояков. Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut. Малявкин. Впоследствии вошло в конфедерацию токуз-огузов. Кочевало к востоку от Восточного Тянь-Шаня, но севернее всех других телеских племен. Имело 30 тыс. аилов и 10 тыс. войска. Малявкин. Западные Пугу по китайским источникам обитали в округе Цзиньвэйшань который соответствовал цепи Тарбагатайских гор. Верхний Иртыш по тем же источникам назывался Пугу-чжень (Бугу-чин). Зуев. В "Сокровенном сказании" упоминается племя БУГУНОТ, родоначальником которого считается второй сын легендарной Алан-гоа - Бугунотай. ("Сокровенное сказание") Также там же упоминается Бугу-Хатаги, третий сын легендарной Алан-Гоа и родоначальник племени ХАТАГИ. (Сокровенное сказание) Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакасии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. "Задевая небо своими широкими раскидистыми рогами, божественный бык спустился на землю, породил на берегу Байкала двух героев-близнецов, предков бурятского народа, Эхирита и Булагата." М.И. Боргояков

Алейкум ассалам Одни исследователи пишут, что тамга кыргыз-кыпчаков это две пересекающиеся линии как крест. Другие пишут об одной вертикальной черте "алиф". У казахских кыпчаков две вертикальные черты - "кош алиф".

АКБ, чтобы критиковать "договорное разделение предков" учеными, надо прочитать труды этих ученых. Теперь по пунктам: Елюй Даши ушел на запад, потому-что его противники чжурчжени пришли именно с северо-востока. И он сначало ушел на север на Енисей и потом ушел дальше на запад к реке Эмиль. Тюркоязычность найманов, кереитов, меркитов не доказана. Есть только версии - монгольская и тюркская, однако говорить о железобетонных доказательствах не приходится. Название Китай используется вроде только в русском языке. В русском языке значительное количество тюркизмов, и мало монголизмов. Быстрая тюркизация монголов 13 века говорит о превалировании тюрков в количественном отношении. Поэтому не удивительно, что термин Китай был заимствован от тюркоязычных кочевников. Нет твердых данных о том, что кидани были монголами, есть данные, что кидани и монголы имели общих предков. Те слова, которые сохранились от киданей имеют монгольское объяснение. Традиции номадизма здесь ни при чем — чистыми номадами были сарматы, вполне возможно, что традиции номадизма были переняты тюрками у ираноязычных народов, тем более существуют данные об ираноязычной номадической терминологии у тюрков. По титулам - приведите их - гурхан разве тюркский термин? Личные имена - Елюй Даши, Елюй Чу-Цай и т.д. По традициям - может тоже расскажете, что Вы имеете в виду. Так термин кара-кытай установился уже после тюркизации киданей. Кстати монгольский термин хара - имеет то же значение.

Сообщение Kirikmiltik удалено. Это полный бред.

Провокационное сообщение Каскыра затерто, как и ответ на него пользователя vbyubzy/

Аристов прекрасный компилист, но не профессиональный историк, более того нужно учитывать, что он писал в позапрошлом столетии. По киданям и кара-китаям лучше прочитать работу Таскина, или вот статью с отличного портала "Филология" - http://www.philology...uzmenkov-97.htm

хун — на форуме пишут на русском языке.

Алтайские племена не были пушечным мясом, а были инкорпорированным в состав ойратской орды народом, зайсаны которого были весьма уважаемы в орде. Енисейским кыргызам не повезло — их переселение на реку Или было вызвано стремлением получить в лице этих воинственных людей силу для противостояния центробежным силам. Т.е. для борьбы против ойратских же князей. Про золу не понял совсем.

Согласно Тенгерекову, я так понял речь идет о его труде, почти все алтайцы являлись теленгитами и все кочевые империи тоже были созданы ими. Алтайцы являлись частью орды ойратов, именно поэтому они сохранили это самоназвание, и именно поэтому, а не благодаря советской власти, они назвали область Ойротией, а столицу Ойротском. Там же читайте, что Советы и этноним алтайцы тоже навязали.

Инициаторами создания Ойротской автономной области было все же местное население, а не мифические "советы".

В состав Джунгарского ханства входили помимо алтайцев также и енисейские кыргызы и их кыштымы, часть тувинцев, часть тяньшанских кыргызов, алтайцы, сибирские татары и т.д. Но название ойрат как название своего народа сохранили только алтайцы.

АКБ - на форуме пишут на русском языке, поэтому Вам надо было просто запостить перевод.

Hooker - приведите обоснование того, что кёк-тюркский Ашина был древнемонгольским. Иначе все это будет восприниматься как оффтоп.