Rust

Может племя Джору?

Пользователь Кыпчшак покидает форум навсегда - отправлен в бан. Пользователь Chial наказывается отлучением от форума на 7 дней, так как был спровоцирован Кыпшаком. Polat - Вам выношу предупреждение, нельзя скатываться на оскорбления.

Между хазарами, которые жили в Причерноморье и кимакскими племенами, которые кочевали и жили на реке Иртыш - временной разрыв в пару веков. Кимаки появились в южнорусских степях к 11 веку - если считать конечно кимаками племя "йемек".

У кыргызов племени дёёлёс и у южных алтайцев телесов есть такая же поговорка "Дёёлёс тёрюну бербейт, дёёлёс горюну бербейт". По поводу копки могил, об этом очень хорошо написала Кармышева, судя по всему барласы были освобождены от этой обязанности.

Сообщение акскл скрыто - на форуме нет месту политике.

В теме о каракалпаках сообщение 726 имеет прямое отношение к истории. Вот оно: 761 сообщение в теме "Каракалпаки" это скрытое мною сообщение юзера "кыпчшак". Следующее принадлежит Озибеку. Поэтому просьба уточнить вопрос.

Polat - на этом форуме не рассматриваются вопросы политики, для этого есть масса других площадок. Только история.

Сам язык не назван в памятнике татарским, просто там есть фраза "татарча", указывающий на то, что татарами в 13 веке именовались тюркоязычные племена. А вот мнение филолога, который гораздо лучше многих изучил кыпчакское наследие и лично перевел "Кодекс Куманикус":

Пользователь Khiad-Borjigin - отправлен в бан. Вопрос модератору Стасу - почему этот пользователь после своих оскорблений не был поставлен на премодерацию, как это делалось с другими пользователями и ему не было сделано повышение уровня предупреждений?

Алтай Хангай - пишите на русском языке.

А где доказательства того, что язык упоминаемый в "Кодекс Куманикус" не является кыпчакским языком? Вы об этом пишите как о доказанном факте.

А где источник, который указывал бы на монголоязычие кыпчаков? В каких именно источниках кыпчаки именуются не тюрками? Указание на холопство - это что указание на их язык? Вот цитата человека, который лично общался с кыпчаками 11 века Махмуда Кашгари, уж куда более историчнее? И откуда из Монголии выбрались кыпчаки? Источники, плиз.

Такие вещи уместно делать в научной статье. Я считаю, что указанные ссылки вполне достаточны.

Вообще это тема для связи с админом. Или создать тему для объяснений с модераторами?

Тему закрываю как непродуктивную, так как в ней уже пошли лишь взаимные упреки.

В каком месте Вы усматриваете попустительство админов? Я так понимаю - это камень в мой огород. АКБ прав - узбеков здесь разбирают лишь поверхностно, основные разговоры ведутся вокруг тюрков и монголов. Вообще это тема о каракалпаках. По поводу собственной истории. Можете успокоиться, действительно ваша история самая культурная и самая тюркская. Если есть что писать по существу - пишите. Пока только эмоции и обвинения.

Оффтоп скрыт.

Сообщение АКБ вернулось в тему, объяснения там же.

Сообщение АКБ вернулось в эту тему. Даны ссылки на Анчабадзе и Тизензгаузена, думаю этого достаточно. Если фольком считать все сообщения, не имеющие ссылок на первоисточники, значит надо закрывать 90% тем.

Земли к северу хребта Боро-Хоро и к западу от пустыни Дзоoсотын-Элисун - это территории Джунгарии, причем эти земли весьма далеки от современных территорий кыргызов. И еще вопрос такой - можно ли рассматривать восточный Тянь-Шань, в том числе хребет Боро-Хоро как Тенир-Тоо? Или термином Тенир-Тоо именовались лишь хребты Западного Тянь-Шаня?

Оффтоп удален. Просьба вести разговор только в рамках указанной темы. За нападки на личности последует наказание. Это специально для Алм-Бамси - еще такой выпад, опять пойдете в отпуск.

Абулхайр-хан был поднят на кошме в сибирском городе Тумен-тура, а не в Золотой Орде, следовательно его внук шейбани-хан выходец из современных казахстанских степей, причем границ в те времена практически не было, часть земель Золотой орды вполне могла находится под управлением Абулхайра, как и наоборот. Поэтому представлять то, что на юг с Шахбахт-ханом ушла некая элита Золотой Орды - в корне неверно. Кочевые узбеки и казахи - это потомки одного народа.

Бессистемная беседа Хукера и Алп-бамси скрыта.

1. Из всех перечисленных авторитетов этногенезом тяньш. кыргызов плотно и плодотворно занимался только Абрамзон Бернштам устарел, Бичурин - друг Пушкина, совсем не историк, Валиханова тоже сложно назвать специалистом по этногенезу, академик Маргулан хороший специалист, но по казахам Аристов - чиновник росс. администрации, очень хороший собиратель информации. 3. Выше Вы сами написали про Маргулана. 4. Давайте не будем путать народы и времена. Речь идет об енисейских кыргызах, которые в 840 году сокрушили уйгуров и взяли их ставку на терр. совр. Монголии. Позже они бросили земли совр. Монголии и перенесли ставку в совр. Туву - пришедшие в степи кидани даже предлагали уйгурам вернуться на свои земли - но те отказались. Современный условно "кыпчакский" окрас языка тяньш. кыргызы получили в результате формирования на терр. Алтая двух компонентов - енис. кыргызского и кимако-кыпчакского. Отсюда упоминаемые ув. Энхдом долгие гласные - это реликты ен. кыргызского "з" языка ("коз" вместо "кой" - баран и т.д.), и нынешняя близость кырг. языка казахскому и каракалпакскому языкам.

Тема открыта. Скрыты и иные сообщения не имеющие отношение к теме. Пользователи Кыпшак, Kamal и O'Z-i-BEK за взаимные оскорбления, ненормативную лексику и оскорбления, высказанные в адрес другого народа, отлучены от форума на 30 дней.