Rust

Мне кажется тема звучит неправильно, ведь средневековые татары не всегда могулы и могулы не всегда средневековые татары. Предлагаю автору темы АКБ определиться, кого он имеет в виду.

Вот здесь можно купить книгу или прочитать онлайн (?) http://www.jstor.org/discover/10.2307/4030727?uid=3738936&uid=2&uid=4&sid=21101949640913

Нашел статью по словарю - http://www.iranicaonline.org/articles/rasulid-hexaglot Вот некоторые переводы с моего очень плохого англ. Молозиво: араб. al-lebā’, иран. forša, тюрк. aḡuz, арм. čapas, монг. urāq Просо: араб. al-doḵn, иран. gāvars, тюрк. ṭarıq, арм. goyrik, монг. amun Принц: араб. al-amir, иран. amir, тюрк. beg, арм. amira, монг. noyin RASULID HEXAGLOT, a six-language glossary compiled by or prepared for the sixth Rasulid king of Yemen, al-Malek al-Afżal al-ʿAbbās b. ʿAli b. Dāʾud b. Yusof b. ʿOmar b. ʿAli Derḡam-al-Din (r. 1363-77). Шестиязычный словарь создан для шестого правителя из йеменской династии Расулидов, ал-Малик ал-Афзал ал-Аббас бен Али бен Дауд бен Юсуф бен Омар бен Али Дергам-ал-Дина 1363-1377 года правления. По монгольским словам указано, что на них повлияли огузские и восточно-тюркские языки, что было характерно для ильханидов. The Mongol entries show Oḡuz and Eastern Turkic influences, typical of the Il-khanids: e.g., “elephant” yaḡan (p. 199C, line 5) rather than Mong. jaḡan; and “calf of the leg” baldir (p. 186C, line 14) rather than Mong. köl ün bulcin.

хун - а бабалар (деды) или кудагыйлар (сваты) или ырлар (песни) то же от мифического Алари? Я очень терпелив, однако и мое терпение может лопнуть. Нельзя постить все, что придет в голову по созвучию. Почитайте наконец по народу тофа в интернете, прежде чем выдавать здесь свои версии.

Ув. Enhd - сегодня разбирались с проблемой, там действительно проблемы либо с куки или с тайм-аутом действий юзера. Поменяли кое-что в настройках - поэтому сообщите пож-та решилась ли проблема или нет.

Arceн - просьба не увлекаться цитированием длинных сообщений, читать не удобно.

Enhd - а где в сети можно посмотреть этот словарь?

Если в теме не прекратятся переходы на личности и взаимные оскорбления - тему закрою. Уже в который раз предлагаю обсуждать тему взвешенно и спокойно.

Эта тема вроде бы не про происхождение монголов, а про казахский язык. Просьба не уходить в оффтоп.

Тема закрыта из-за непрекращающейся свары.

Беседа ушла в оффтоп. Просьба придерживаться темы.

Уточните пожалуйста, в какой именно ветке Вам не удается создать тему?

Модераторы в своих темах могут лишь скрывать сообщения. Эти сообщения видны админу и другим модераторам.

Сообщение бек-нура скрыто, на форуме не обсуждается политика.

Алейкум ассалам, "форум профессионалов" расположен сейчас в самой нижней части основного списка категорий.

Уважаемые друзья, с форумом разбираемся, я переговорю с программистами по этому вопросу.

У меня складывается впечатление, что употребление Вами слова "монгольцы" несет в себе оскорбительный оттенок. Именно поэтому большая просьба не употреблять этого термина. Это официальное предупреждение.

Дашибалов не одинок во взглядах. На форуме за 4 года привел массу аналогичных научных утверждений, историков, этнографов, лингвистов и Уважаемый Рустам, арабо-тюркские взаимоотношения имхо имеют древнейшие корни и не могут ограничиваться временем арабского нашествия в Среднюю Азию. Не зря то там, то здесь на форуме возникают вопросы, арабизм ли очередное спорное слово или это тюркизм. По сложившейся антипантюркистской идеологии все и вся тюркское это или арабское, или славянское или халхасо-бурятское. Такая однобокая позиция для меня тоже "Аргентина-Ямайка". Тема про муран-кыр-улус-хамаг-сульде-туг и прочая и прочая из той же антитюркской оперы, только этот кусок тюркского пирога радушно отдан халхам с бурятами. А как Вы можете ответить на мою предыдущую заметку, что "заречий" у арабов было превеликое множество, но почему это название связано только с местностью, лежащей за Амударьей? АКБ - Вы ссылки то посмотрели? В ДТС черным по белому написано, что слово "мурен" монгольское. Все остальное лишь плод Ваших фантазий. Или будете опровергать и ДТС?

Кстати, у меня есть вопрос по киргизским именам - что означает окончание "-кул" в имени, встречающееся у многих киргизов? Я раньше как-то таким вопросом не задавался, а сейчас просто интересно. Кул - это тюркское слово раб. Очень часто используется в именах имеющих религиозное значение, например Мусульманкул - в смысле "раб ислама", или Торокул - в смысле "раб тёрё" - "раб установлений/законов?", Кудайкул - досл. "раб Бога".

У группы пользователи и группы новички увеличил поднятие/уменьшение до 5 раз в сутки. У модераторов до 10 раз.

Ок, увеличу до 5.

Насколько мне известно, у казахов никаких табу на имена не было. Называй хоть Нурсултан. А как же быть с киргизами, носившими имена Мэлс (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин), Марлен (Маркс-Ленин), Вилен (Владимир Ильич Ленин), Балшабек (большевик), Кенеш (советы) и другие не были "тяжелыми"? АКБ, я привел данные специалистов, изучавших можно сказать народные кыргызские имена, а не новодел типа Солдат (брат с армии вернулся в этот день, поэтому так и назвали). Мы здесь говорим о нормальных кыргызских именах. У меня есть племянник Чынгыс, я знаю множество других Чингисов, однако в досоветское время такие имена не давали. Тогда, чтобы обмануть плохих духов, вообще старались давать несколько имен, или неблагозвучные имена типа Бокмурун. Это говорит о том, что в кочевнической среде существовало множество табу, в том числе и табу на сакральные имена.

Про Мавераннахр - это конечно же сильно. Т.е. те арабы, которые стали использовать этот термин были наполовину тюрками ("кыр") и наполовину монголами ("мурен" - река)? Юмор это очень хорошо, но если вы всерьез не согласны с такой версией, то обязаны оспорить это оппонируя лично к автору, но не ко мне. Муран согласно ДТС тюркизм, кыр тоже. Лично мне версия автора нравится, т.к. очень близка к смыслу - у арабов это просто "заречье", но заречий было у арабов превеликое множество, но почему это название связано только с местностью, лежащей за Амударьей? Версия автора ближе к истине, это действительно "степь за рекой" или "заречная степь". АКБ - на самом деле Вы привели здесь версию автора, а я написал, что во времена арабского нашествия в Среднюю Азию у арабов не могло появится тюрко-монгольского термина. В каком месте я оппонирую лично Вам? Теперь по термину "муран". Смотрим ДТС и читаем, что это слово монгольское - http://imtp.me/56ww029f5 или http://altaica.narod.ru/LIBRARY/DTS/kn.pdf и что оно встречается в уйгурской версии "Огуз-Наме" 14 века - http://altaica.narod.ru/LIBRARY/DTS/intro_dts.pdf Для меня лично "муран-кыр" однотипен "аргын-тине" - земеле аргынов.

По связи численности кочевников и их скота с территориями пастбищ есть интересная статья Бернштама про Алайскую долину. Он приводит там данные по возможной численности кочевого населения долины - саков, тюрков, совр. кыргызов и т.д. Жалко не помню точных данных той статьи.

Согласен, что с оверквотингом надо бороться. Теперь начну наказывать за это.