Rust

Джору - крупное племя. Гаплогруппа R1a присутствует в большом процентном отношении (Вы будете наверное удивлены) у русских, таджиков, южных алтайцев

Кыргызские монолдор это моголы, вошедшие в состав кыргызов во времена существования государства Моголистан. Моголы в те времена уже говорили на тюркском языке, однако в их племенном составе есть и монгольские племена.

Рустам ака, а манапы и беки (бии) не "ак сёёк"? у нас помимо чингизидов в знать (ак сунак) раньше входили еще и потомственные беки, ходжи, шейхи, как бы так. Речь идет не об аристократии в полном его понимании, а о представителях "золого уруга" Чингис-хана. Поэтому у кыргызов нет "ак сёёк" - нет потомков Чингис-хана, нет шейхов или ходжей. В отличие от родственных казахов, у которых существуют "надплеменные" сословия торё, сеиды и т.д.

А из какого конкретно Вы племени, ведь потомки Адыгене - это очень много племен. На самом деле не думаю, что Адыгене был из кыпчаков, он и Тагай были предками племен "он канат", генетически относящихся к гаплогруппе R1a. По всей видимости потомки Тагая и Адыгене — это ядро совр. кыргызов, являются потомками енисейских кыргызов.

Ув. Sherhan — а кого именно из чингизидов признавали кыргызы Ферганской долины? Или Вы имеете в виду Кокандское ханство? Однако кокандские ханы из мингов не являлись чингизидами? Повторюсь, у нас нет "ак сёёк" - т.е. белой кости, кыргызы не признавали право чингизидов на власть, именно поэтому нас называли кара-кыргызами.

Кыргызские моголы - это, по всей видимости, те племена, которые вошли в состав кыргызов во времена нахождения кыргызов в составе Моголистана. Поговорка звучит не как "разжижили кровь", а как "журттун уюткусу" - "закваска народа" - тем самым объясняется факт формирования современных тяньшанских кыргызов в рамках государства моголов. По сути так оно и есть - родоплеменная система, владения пастбищами, понимание единства, общее самоназвание и т.д. все сформировалось тогда, когда кыргызы заняли Тянь-Шань - кстати бывшую вотчину моголов. Моголы под давлением кыргызов ушли с Тянь-Шаня в Вост. Туркестан - об этом четко говорят источники. Даже сами моголы (Мухаммед Хайдар) считали, что кыргызы являлись частью моголов, но отличались от последних не признанием торё - чингизидов и малой религиозностью. По генеалогическим данным кыргызов, моголы происходят от Наалы-эже (кстати, от единственной женщины в кырг. санжыре), родной сестре легендарных братьев Адигине и Тагая - основателей "он канат" правого крыла. По всей видимости, именно этот факт и отражает то, что моголы вошли в состав кыргызов позднее, иначе зачем было бы возводить их к женщине? Мужем Наалы-эже по одной версии являлся раб по имени Кёкё, по другой версии батыр Кёкё, являвшийся кыргыз-кыпчаком. И последнее, благодаря Владимиру Волкову, мы в Томске протестировали несколько кыргызов. Так вот, я (кыргыз-кыпчак, гаплогруппа С3) и два кыргызских могола, оказались родственниками Это, конечно же, еще требует своего объяснения, нужны еще тесты.

Загрузка на форум из-за соображений безопасности отключена.

Спасибо за поздравления, к Советской армии отношусь с большой любовью, так как отдал ей самые лучшие 2 года своей жизни. Свой юмор про умоотвод будете рассказывать в другом месте. Бан.

Как представитель советской тюркологической школы вынужден удалить фольк-хисторические, бездоказательные сообщения пользователя Амир. В дальнейшем все рассуждения без ссылки на источники будут также удаляться.

Провокационное сообщение Хукера скрыто. Выношу ему предупреждение. Все связанные с его сообщением ответы скрыты.

Ув. enhd — у кыргызов тяньшанских не было чингизидов, именно поэтому нас именовали кара-кыргызами, т.е. народом без "белой кости".

На майские 2 недели ездил в Кыргызстан в Бишкек, побывал в "Фаизе", очередь пришлось простоять) Вообще там очень любят уйгурскую кухню, особенно лагман. А по мне так ганфан нравится Надо попробовать ганфан Товарищ томич тоже был недавно в Бишкеке в "Фаизе" - пришлось ждать свободных мест минут 20. Гурё-лагман раньше мне был неизвестен, мы ели традиционный "южный" лагман с редькой и картошкой в подливе. Иногда подавали так называемый "жаренный" лагман, но это не то. Как попробовал гурё - сразу понравилось.

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов. Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Hooker - у Вас часто проскакивает выражение - бывшие "лесные собиратели", кто это такие?

Енисейские кыргызы стали частью хакасского народа. У хакасов есть фамилии, считающиеся ен. кыргызскими. Об этом можно прочитать у ув. Бутанаева.

У кыргызов нет племени "бурут". Бурутами называли нас только джунгары и монголы.

Hooker - отпуск Вам явно не помог. Может прежде чем писать здесь очередную чушь нужно немного подумать? Какие это русские — лесные народы? И что за понятия "по-матерински"?

А можно обосновать свое мнение о том, что это совсем не замечательные люди?

Хукер - выношу Вам предупреждение из-за негативного отношения к другому народу. Надеюсь Вы меня поняли? Все люди братья, и есть ли в человеке или народе русская или иная кровь, это не Ваше дело по большому счету.

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. 1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев? 4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский? 5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним? Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания. А можно узнать где говорится о том, что в кыргызском языке 20-30 (!) % слов это тибетизмы? Насколько мне известно с Тибетом кыргызов связывает лишь порода яка. На Алтае сеок кыргыз тоже вроде не встречается.

Уважаемые друзья! Хочу поздравить всех с праздником 9 мая! Подвиг наших предков был велик, надо помнить об этом всегда.

Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором. По правде говоря чалму мы не можем приписать конкретно к одной культуре. Женский головной убор "кимешек" в некоторой вариации у казахов и кыргызов похож на чалму? Так речь идет о мужчинах в чалмах.

Пикировка Стаса и Арсена скрыта.

Арсен - это миниатюра 16 века, значит монголы Ирана были уже тюркизированы как в языковом, так и культурном отношении. Ну и чалму я бы не назвал исконно тюркским головным убором.

Бек-Нур - сами то эту работу Доманина читали? Он что пишет о тождественности терминов богол и монгол? Эту версию на форуме декларировали Вы, поэтому именно Вам ее доказывать и обосновывать, иначе это оффтоп. Странная позиция - типа я привел ее на форуме, и теперь пусть все сами ищут. Так не пойдет. За ффтоп кстати буду наказывать. Так что доказательства в студию - например ссылки на источники, где впервые упоминаются термины монгол и богол, их взаимосвязь и т.д.